?

Log in

No account? Create an account
Написал вчера у Толика - Наместник Карлсона На Земле
July 9th, 2002
04:28 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Написал вчера у Толика
о еврейском расизме, таком популярном нонче -
вот здесь

Позволил втянуть себя в дискуссию.
Круге на третьем объявился некто abcdefgh - это было нечто. Товарищ раз за разом выдаёт такие перлы - сдохнуть можно! Как в "Правду" пишет.

Tags: ,

(67 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:pe3yc
Date:July 9th, 2002 02:37 pm (UTC)
(Link)
Да там одна лирика, что у Вас, что у Ваших оппонентов.

А вот Вы мне лучше скажите, от какого такого еврейского расизма, фашизма и неправового государтсва Вы уехали, бросив родных, друзей и блестящую карьеру? Что именно, какие события Вас так напугали? Неужели публикации в газетах?
[User Picture]
From:elcour
Date:July 9th, 2002 03:25 pm (UTC)
(Link)
Во-первых, меня ничего не напугало.
Во-вторых, я не собираюсь ждать "событий" на почве того повального расизма, от которого я уехал.
Вы спрашиваете: "Какого расизма"? - См. приведённый линк.
Лирику я пишу на своей странице, а там я говорю о фактах, Макакий Макакиевич.
[User Picture]
From:pe3yc
Date:July 10th, 2002 01:39 am (UTC)
(Link)
Значит, событий пока ещё не было, раз Вы их не дождались?

В приведённом линке я не нашёл никаких фактов расизма, а только националистские высказывания некоторых журналистов, которые имеют место в той или иной степени во всех без исключения странах. Не может быть, чтобы журналисты стали причиной Вашего отъезда, - верно?

Так что без фактов - это всё-таки лирика, уж извините.

[User Picture]
From:elcour
Date:July 10th, 2002 05:20 am (UTC)

Макакий Макакиевич,

(Link)
Я не вполне понимаю Вашу терминологию. Например, не знаю, что Вы называете событиями.
Я говорю о фактах. Начиная с дискриминирующих законов и кончая, действительно, статьями в газетах или настроением толпы.
Я не зря упомянул - дважды - Германию в 33-ем. Пока что всё, что мне писали по существу (не о "нарушении прав человека", а о еврейском расизме), в полной мере можно спроецировать и на тогдашнюю Германию.
А как бы Вы расценили мотивы человека, покинувшего Берлин в те знойные времена (тут я уже не провожу аналогию, но подозреваю, что у Вас и с этим могут возникнуть трудности)?

Заодно уж помогите мне, пожалуйста:
подскажите, как выделить часть текста курсивом.
[User Picture]
From:gera
Date:July 9th, 2002 04:38 pm (UTC)
(Link)
Хочу Вам напомнить, что после того как в Америке произошёл один теракт - крупный, но один - арабов стали арестовывать сотнями и держать в тюрьме без суда весьма длительное время. И перспектива применения пыток к террористам с целью получения информации стала активно обсуждаться в телепрограммах и еженедельниках.
И, думается, завтра то же самое может повториться и в Канаде. Куда поедете?
[User Picture]
From:elcour
Date:July 9th, 2002 04:42 pm (UTC)
(Link)
Буду думать. Звучит маловероятно.
Во всяком случае, Канада, в отличие от США, представляется мне правовым государством.
[User Picture]
From:gera
Date:July 9th, 2002 05:09 pm (UTC)
(Link)
I hate to say it, но я хотел бы посмотреть на правовую Канаду, если бы там начались ежедневные взрывы в кафе и на улицах. Ну хотя бы одним глазком. Как в компьютерной игре - посмотреть, а потом - Load Saved File.
[User Picture]
From:elcour
Date:July 9th, 2002 06:17 pm (UTC)
(Link)
Кровожадный Вы какой-то, Гера. Ну, ежели Вам в радость на такое смотреть, езжайте в Израиль.
И не надо оправдывать расизм - в любых проявлениях - взрывами на улицах.
From:ex_ilyavinar899
Date:July 11th, 2002 08:44 am (UTC)

(Link)
К Вашему сведению, во время Второй Мировой войны в концлагеря сгоняли не только американцев японского происхождения, но и канадцев японского происхождения.

http://www.lib.washington.edu/subject/Canada/internment/intro.html

а также, кстати, канадцев украинского (галицкого-волынского) происхождения во время Первой Мировой войны, т.к. они были гражданами Австро-Венгрии.

http://www.infoukes.com/history/internment/
[User Picture]
From:stas
Date:July 15th, 2002 01:15 am (UTC)
(Link)
Не только арабов, но и самых натуральных израильтян. Кажется, две недели (или месяц?) в тюрьме провели, за то что имели восточный вид и аусвайсы не в порядке. Потом их выслали нафиг. Тут много возмущались, но тихонько-тихонько - с Большим Братом не спорят...
[User Picture]
From:elcour
Date:July 15th, 2002 03:25 am (UTC)
(Link)
Как же, помню, было дело.
В Штатах похожие вещи вообще случаются. Им для этого, кажется, и 11 сентября не обязательно. А уж на пике массовой истерии...
И что?
From:(Anonymous)
Date:July 10th, 2002 04:39 pm (UTC)

(Link)
Приветстую!

Извиняюсь за анонимность, я действительно не лжеюзер.

Скажите, а Вы полагаете, что ситуация с расизмом в Израиле нынче иная, чем, скажем, пять или десять лет назад?

Далее, что Вы вообще понимаете под расизмом? Я имею в виду не те цитаты (выборка которых, впрочем, мне представляется скорее тенденциозной, чем представительной и свидетельствующей о серьезных тенденциях в стране - сие, еще раз, мое ИМХО), которые Вы привели, а общее определение, пусть и не формальное. Сами эти цитаты я по большей части вполне признаю расистскими в худшем смысле этого слова.

Итак...

Вот, скажем, утверждение о том, что арабские граждане Израиля в среднем существенно менее лояльны по отношению к государству Израиль, чем еврейские граждане - это расизм?

Утверждение о том, что IQ негров меньше, чем IQ белой расы - это расизм?

Утверждение о том, что люди в нашем несовершенном мире группируются в общности в том числе и по национальному признаку и о том, что эти общности могут иметь конфликтные интересы - это расизм?

Утверждение о том, что иммиграция большого числа лиц не еврейской национальности не является чем-то заведомо нейтральным, но может нести и определенные отрицательные факторы для еврейского населения страны - это утверждение - расизм?

С уважением,
Игаль*
[User Picture]
From:elcour
Date:July 10th, 2002 05:29 pm (UTC)
(Link)
Скажите, а Вы полагаете, что ситуация с расизмом в Израиле нынче иная, чем, скажем, пять или десять лет назад?
Да, разумеется. Она постоянно ухудшается - уже давно.

Вот, скажем, утверждение о том, что арабские граждане Израиля в среднем существенно менее лояльны по отношению к государству Израиль, чем еврейские граждане - это расизм?
Нет.

Утверждение о том, что IQ негров меньше, чем IQ белой расы - это расизм?
Нет, хотя зачастую оно может не основываться на фактах, а проистекать из расистских убеждений. Расизмом было бы предложение стерилизовать всех негров, чтобы не плодить недоумков. Или, скажем, давать им меньше денег, чем другим.

Утверждение о том, что люди в нашем несовершенном мире группируются в общности в том числе и по национальному признаку и о том, что эти общности могут иметь конфликтные интересы - это расизм?
Нет, конечно. Это - наблюдение.

Утверждение о том, что иммиграция большого числа лиц не еврейской национальности не является чем-то заведомо нейтральным, но может нести и определенные отрицательные факторы для еврейского населения страны - это утверждение - расизм?
Да. Точнее, это утверждение, предполагающее расистский образ действий.
Вы можете говорить об экономических проблемах, которые возникают с волной эмиграции, об опасности утерять национальную культуру, и т. п. Как только речь касается необходимости сохранения "чистоты еврейской крови" - путём принятия законов и санкций - это расизм. Так, примером расизма является режим апартеида. Или, если угодно, то, что сейчас делают с белыми в Замбии.
From:(Anonymous)
Date:July 10th, 2002 06:22 pm (UTC)
(Link)
Скажите, а Вы полагаете, что ситуация с расизмом в Израиле нынче иная, чем, скажем, пять или десять лет назад?
Да, разумеется. Она постоянно ухудшается - уже давно.


Хмм... Для меня такое утверждение довольно неожиданно. Можете пояснить наличие тенденции значимыми примерами?

Утверждение о том, что IQ негров меньше, чем IQ белой расы - это расизм?
Нет, хотя зачастую оно может не основываться на фактах, а проистекать из расистских убеждений. Расизмом было бы предложение стерилизовать всех негров, чтобы не плодить недоумков. Или, скажем, давать им меньше денег, чем другим.


Не то, чтоб принципиально хотелось спорить и затрагивать всевозможные скользкие темы (мой пост был не о том), но мне действительно интересен Ваш персонально подход (согласитесь, не каждый человек осознанно уезжает из страны по тем причинам, по которым уехали Вы). Впрочем, если по каким-то причинам не желаете отвечать, то просто пропустите следующий один абзац.

Я не собираюсь никак передёргивать - просто почему бы не способствовать статистически более умным людям в том числе и финансовым образом? Вот, к примеру, воздуха пока хватает на всех. А денег - не на всех. Почему не давать больше денег белым (я имею в виду пособия, а не оплату за равный труд, разумеется)? Опять же, почему бы не поощрять рождаемость именно у белых ( я абстрагируюсь сейчас от того, что IQ - это еще далеко не всё и сам факт разницы IQ, приведенный мной, может быть оспорен). Стерилизация, конечно, дело жутковатое, но вот как Вы отнесётесь к идее о том, что цивилизация, созданная, говоря условно, европейцами сейчас способствует тому, что наиболее быстро размножаются, условно говоря, варвары? Не получится ли так, что нынешнее старательно охраняемое "общечеловеческое" "равенство и братство" не приведет объективным образом в конечном итоге к новому витку параноидального нацизма со всеми его милыми эксцессами, как последнего шанса на спасение той цивилизации, в которой мы живём?

Утверждение о том, что иммиграция большого числа лиц не еврейской национальности не является чем-то заведомо нейтральным, но может нести и определенные отрицательные факторы для еврейского населения страны - это утверждение - расизм?
Да. Точнее, это утверждение, предполагающее расистский образ действий.
Вы можете говорить об экономических проблемах, которые возникают с волной эмиграции, об опасности утерять национальную культуру, и т. п. Как только речь касается необходимости сохранения "чистоты еврейской крови" - путём принятия законов и санкций - это расизм. Так, примером расизма является режим апартеида. Или, если угодно, то, что сейчас делают с белыми в Замбии.


То есть, если я Вас правильно понял, Вы признаете, что могут существовать объективные проблемы, связанные или принципиально кореллирующие с национальным фактором и одновременно признаете, что их решение предполагает расистский образ действий?

Опять же, если говорить о законах, полагаете ли Вы Израильский Закон о Возвращении расистским? По-моему, он вполне попадает под данную Вами выше характеристику. Или нет?

Игаль*
[User Picture]
From:elcour
Date:July 10th, 2002 06:40 pm (UTC)
(Link)
Игаль, признайтесь, что это розыгрыш.
Вы просто предлагаете моему вниманию 11-ю главу 1-й части "Майн Кампф" в очень вольном пересказе.

То есть, если я Вас правильно понял, Вы признаете, что могут существовать объективные проблемы, связанные или принципиально кореллирующие с национальным фактором и одновременно признаете, что их решение предполагает расистский образ действий?
Простите, я Вас не понял.

полагаете ли Вы Израильский Закон о Возвращении расистским?
Конечно. Мало того: расизм этого закона - из другой эпохи. Он - бронтозавр, окаменелость, протащенная в нонешнюю действительность.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
коррекция - (Anonymous) - Expand
Powered by LiveJournal.com