?

Log in

No account? Create an account
Разговор со старым другом о страстях вокруг девочковой школы в… - Наместник Карлсона На Земле
June 20th, 2010
08:33 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry

(49 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:stas
Date:June 21st, 2010 06:30 am (UTC)

Re: Папа, пусть слонимы побегают

(Link)
Шанса на что?

Создать школу для своих детей по своим понятиям. Почему они должны заставлять своих детей учиться в той школе, которая им не нравится?

Если это второе, то никаких проблем; каждому из них предложили заявить, что они просто ищут другую школу

Ты уверен, что им предложили заявить именно это, а не, например, что они согласны с решением БАГАЦа?

или что ребёнок нездоров, или что они собираются переезжать, или представить ещё какую угодно вменяемую причину

Это будет враньё. С какой стати гражданин должен врать, да еще в официальном документе? То, что тебе их причины не кажутся вменяемыми, не лишает их прав - для кого-то твои принципы невменяемые. Вменяемость - это их личное дело, ну или твоё, если ты решаешь, дружить с ними или нет.

Сейчас речь идёт о том, кто сильнее в израильском обществе: постановление верховного суда или постановление слонимского реббе.

Мне бы было гораздо приятнее, если бы оказалось, что постановления слонимского ребе. Потому что постановления ребе обязательны только для его хасидов, а все остальные на него могут забивать легко и безболезненно. А вот если окажется, что БАГАЦу дозволено устанавливать, в какой школе чьим детям учиться, и за несогласие - тюрьма, то из под башмака БАГАЦа удрать будет гражданам Израиля гораздо труднее, чем из-под фалды слонимского ребе, о существовании которого до этой истории знало чуть менее 0.1% израильтян. И если сегодня БАГАЦ будет давить несимпатичных хасидов, и всем будет плевать, то завтра, когда он будет давить кого-нибудь посимпатичнее, всем будет тоже плевать.

Просто скажи сам себе, кто заинтересован

Ну вот ты, например, заинтересован. К сожалению, у меня есть подозрение, что корни этой заинтересованности - не очень хорошие, вроде стремления заставлять других людей поступать в их личных делах так, как считаешь правильным ты, а не они. Поскольку существование двух школ для девочек в Эмануэле сильно отличается от убийства. Да и дело там, думаю, вовсе не в расе, но это неважно.
[User Picture]
From:elcour
Date:June 21st, 2010 11:10 am (UTC)

Re: Папа, пусть слонимы побегают

(Link)
Почему они должны заставлять своих детей учиться в той школе, которая им не нравится?
Потому что закон предписывает в отношении школ довольно много. Им может не нравиться отдавать своих детей в школу, где учат читать и писать, например. Или, скажем, в такую, где не порют за невыученный урок. Однако закон обязывает школы учить чистописанию и запрещает порку. Зачем обязывает? - Да всё затем же! Чтобы через 15 лет люди имели дело с индивидами грамотными и непоротыми.

Ты уверен, что им предложили заявить именно это, а не, например, что они согласны с решением БАГАЦа?
Их обязали заявить, что они подчиняются решению Багаца (и всем глубоко пофиг, согласны они с ним или нет). При этом им предложили разные варианты - в частности, не возвращать детей в эту школу, а заявить, что они просто ищут другую.

Это будет враньё. С какой стати гражданин должен врать, да еще в официальном документе?
Он не должен врать. Он должен действительно обязаться прекратить продвигать сегрегацию в этой школе. Если для этого он вернёт ребёнка в школу - очень хорошо. Если нет, ему нужно объяснить, почему нет. Пусть не врёт, пусть объясняет правдиво и искренне, очень вам пожалуйста. Если правда излагается такой, что он держит ребёнка дома, чтобы добиться возвращения сегрегации, то он нарушает своими действиями постановление суда и может быть наказан. А если не такой, то не нарушает и не будет наказан.

Мне бы было гораздо приятнее, если бы оказалось, что постановления слонимского ребе
Дело вкуса. Оставим его для мемуаров? ;)

Потому что постановления ребе обязательны только для его хасидов, а все остальные на него могут забивать легко и безболезненно
Как предпочтение, это было дело вкуса, а вот как аргумент, оно довольно недальновидно. Дело в том, что хасиды не существуют в полном отрыве от прочих граждан, они - часть общей экосистемы, хочется тебе того или нет.
И если ребе может оказаться высшей инстанцией в разрешении хасидам вести школу противозаконным образом, то завтра он может разрешить им ездить в Пурим на красный свет в пьяном виде мимо твоего дома.

Ну вот ты, например, заинтересован. К сожалению, у меня есть подозрение, что корни этой заинтересованности - не очень хорошие, вроде стремления заставлять других людей поступать в их личных делах так, как считаешь правильным ты, а не они
А что в этом нехорошего? (Ну, кроме того, что тебе невкусно.)
Любой закон сводится к тому, чтобы заставлять людей поступать так, как они не хотят. Если б хотели - закон был бы абсолютно ненужен.

Поскольку существование двух школ для девочек в Эмануэле сильно отличается от убийства
...и оба они - от неуплаты налогов или езды на красный свет. Есть у них, однако, принципиальное общее свойство: все они вредят окружающим. Одни - очевидно и сразу, другие - не так очевидно, третьи - через 20 лет после происходящего, вредят в разной степени и разным образом, но все вредят.
[User Picture]
From:stas
Date:June 21st, 2010 04:19 pm (UTC)

Re: Папа, пусть слонимы побегают

(Link)
И если ребе может оказаться высшей инстанцией в разрешении хасидам вести школу противозаконным образом, то завтра он может разрешить им ездить в Пурим на красный свет в пьяном виде мимо твоего дома.

Вот когда разрешит, тогда и будем волноваться. Пока что в жизнь граждан вмешивается не он, а БАГАЦ.

Есть у них, однако, принципиальное общее свойство: все они вредят окружающим.

Нет, не вредят.
Powered by LiveJournal.com