?

Log in

No account? Create an account
Наместник Карлсона На Земле
December 11th, 2007
10:58 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Эрвин Деннис

(120 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:(Anonymous)
Date:December 17th, 2007 12:10 pm (UTC)

Re: Всем нам, наверное, хотелось бы думать...

(Link)
Тут, конечно, сравнения работают плохо. Мы, я полагаю, отлично понимаем друг друга, и нас не качественное, а количественное расхождение в оценках.

Давайте так. Я полагаю, что если западные ценности (думаю, необходимы небольшие поправки, иначе утверждение станет неверным) в достаточной степени укоренились в обществе (в стране, народе...), то в этом обществе (в этой стране) стали невозможны массовые убийства безоружных людей. Ну вот попробийте заявить, что такое может случится в современной Канаде. Контрпримером, очевидно, является Германия 20 века, и именно в связи с этим контрпримером хорошо было бы найти те небольшие поправки, которые сделают утверждение более или менее универсально верным. Для решения этой задачи полезно разобрать то, что случилось в Германии как можно детальнее.

Проведение такого анализа, формулировка и внедрение в сознание нужных поправок -- очень тяжелая, но, надеюсь, разрешимая задача.

Реорганизация планеты с тем, чтобы на ней больше никогда и нигде не случился геноцид -- задача неразрешимая за обозримое время. Надежды на создание механизмов вмешательства извне, на мой взгляд, утопичны. Таковые вмешательства, совершенные в последние десятилетия, подтверждают это своей спорностью. Я, на самом деле, понимаю добрый порыв помочь и спасти, однако готов привести множество причин, почему практическая реализация не плохо получится в современном мире. С другой стороны, те, кто пытается разрабатывать механизмы вмешательства и помощи, все равно со мной забудут посоветоваться, так что и думать на эту тему, как мне кажется, непродуктивно.

п.г.
[User Picture]
From:elcour
Date:December 17th, 2007 02:31 pm (UTC)

Re: Всем нам, наверное, хотелось бы думать...

(Link)
Ну вот попробийте заявить, что такое может случится в современной Канаде
При определённом стечении обстоятельств - вполне. Ну, то есть Канада оказалась бы Австрией при США (это если продолжить Ваше сравнение с Германией). Например, в США объявили бы врагами народа мусульман. Я не вижу, увы, чтобы это было невозможно. Средний американец уже готов видеть в мусульманах врагов народа, стоит их немножко (или сильно) подтолкнуть, и они одобрят и концлагеря. Достаточно, чтобы это стало нужно какой-нибудь достаточно мощной силе.

Надежды на создание механизмов вмешательства извне, на мой взгляд, утопичны.
Почему?

Таковые вмешательства, совершенные в последние десятилетия, подтверждают это своей спорностью
Кроме Сербии, о каких ещё вмешательствах в геноцид Вы говорите?
ООН таки вмешалась в результате в Руанде - и, возможно, предотвратила убийство ещё сотен тысяч человек. Просто поздно вмешалась.
Никто не полез защищать курдов в Ираке (американские кампании с курдами не связаны), жертв Красного Террора в Эфиопии, суданцев, камбоджийцев...
Хотя во некоторых из этих случаев многие чувствовали себя... неловко. Возможно, это оставляет какие-то надежы - вкупе с тем фактом, что иногда таки вмешиваются.
From:(Anonymous)
Date:December 17th, 2007 04:05 pm (UTC)

Re: Всем нам, наверное, хотелось бы думать...

(Link)
"Например, в США объявили бы врагами народа мусульман..."
Уже бывало с японцами. Никого не убили, все вернули назад, выплатили компенсации. Я же о мелочах -- о массовом убийстве безоружных людей, а не о более глобальных проблемах невозможности дискриминации или даже интернирования.

"Почему?"
Я не доверяю бюрократическим механизмам, особенно плохо, если они снабжены силовыми придатками. Я не считаю ООН дееспособной организацией для таких действий. Другой нет. Уже заметны попытки прикрыть такими мотивами другие акции: при вторжении в Ирак поговорили о геноциде курдов. Я, собственно, и имел в виду этот пример кроме Сербии. Я боюсь забалтывания проблем на столь высоком уровне. Например, приравнивания дискриминации к геноциду, размывания понятий. Я полагаю, что совсем не просто "помочь" силой. Ну, представьте себе, что Саддам устроил бы массовые убийства шиитов (сумашедший ведь, он и убивал, но не в тот момент и не так массово, кажется), и международные силы поспешили бы на помощь. Они бы ведь получили бы то же самое: разрушенный авторитарный режим и гражданскую войну на годы. Таким болотом, я полагаю, является не только Ирак. Ну и завязли бы в десятке стран, пытаясь разделить враждующие племена. Во многих случаях окажется, что спася от геноцида А против Б, нужно немедленно спасать от геноцида Б против А. С другой стороны, какие-нибудь саудовцы приведут много миллиардов убедительных зеленых аргументов в пользу введения войск в Израиль для спасения палестинцев. В то же время кто-нибудь из тех, от кого спасли, развернет партизанскую войну против спасателей у себя дома, и начнет устраивать террористические атаки на территории стран-учстников.

п.г.
Powered by LiveJournal.com