?

Log in

No account? Create an account
знать: пора и честь - Наместник Карлсона На Земле
July 3rd, 2007
03:43 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
знать: пора и честь
Здесь назревал длинный пост о деонтической логике и ценностной этике.
Как обычно, не нашлось времени.
Вместо этого - кусочек вольтерьянства:

Представьте, что некоторая организация готова дать вам денег. Много денег; вам будут платить два американских цента каждый раз, когда где-нибудь в мире убьют ребёнка и полтора цента за каждый случай изнасилования.
При этом от вас вовсе не требуется, упаси Всеблагий, принимать участие в этих преступлениях. От вас требуется принять деньги и расписаться в получении, вот и всё.
Возникнут ли у вас сомнения в этичности такого поведения? Если да, то какие сомнения? И почему? А если нет, то почему? А деньги в итоге примете? Или не? Или - да, но скрепив сердца?

Current Mood: 8 капель вольтерьянки
Tags:

(143 comments | Leave a comment)

Comments
 
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:evr
Date:July 3rd, 2007 07:51 pm (UTC)
(Link)
Не приму. Ужас же какой.
[User Picture]
From:elcour
Date:July 3rd, 2007 09:35 pm (UTC)
(Link)
А подробнее?
Какой именно ужас?
[User Picture]
From:dvv
Date:July 3rd, 2007 07:51 pm (UTC)
(Link)
Это Вы про страховщиков?
From:ex_cheran
Date:July 3rd, 2007 08:33 pm (UTC)
(Link)
Скорее, про журналистов или про монетизацию блогов.
[User Picture]
From:elinai
Date:July 3rd, 2007 08:07 pm (UTC)
(Link)
Первая мысль - нет, не приму, потому что неэтично зарабатывать на несчастье. Но это никому не поможет. Значит, если это легально, возьму деньги и все переправлю в организации по борьбе с убийствами и изнасилованиями.
[User Picture]
From:elcour
Date:July 3rd, 2007 09:38 pm (UTC)
(Link)
Все-все переправишь?
А оставить себе сто тысяч из нескольких миллионов - неэтично?
А если узнаешь, что кто-то в аналогичной ситуации таки оставил себе небольшую часть денег, будешь считать его морально неустойчивым человеком?
(Deleted comment)
[User Picture]
From:elcour
Date:July 3rd, 2007 09:39 pm (UTC)
(Link)
Несколько центов - это уже миллионы долларов.
Нет, не канает? Мало?

Ну, допустим, двадцать центов с изнасилования, тридцать - с детоубийства. Какие будут соображения?
(Deleted comment)
[User Picture]
From:scrapped
Date:July 3rd, 2007 08:25 pm (UTC)
(Link)
Не возьму. :( С каким-то инстинктивным отвращением.
[User Picture]
From:kma_shunra
Date:July 3rd, 2007 08:26 pm (UTC)

два американских цента и полтора цента

(Link)
Слезинка ребенка чертовски подешевела.
[User Picture]
From:elcour
Date:July 3rd, 2007 10:15 pm (UTC)

Re: два американских цента и полтора цента

(Link)
А сколько тебе платили раньше?
[User Picture]
From:malpa
Date:July 3rd, 2007 08:31 pm (UTC)
(Link)
Я бы, кажется, не смогла. Самому себе всю жизнь отравить.
[User Picture]
From:chingizid
Date:July 3rd, 2007 08:33 pm (UTC)
(Link)
абстрактный персонаж,
человек, которому всю жизнь катастрофически не везет с деньгами,
лузер, которому не доставалось приза даже в беспроигрышной лотерее,
соглашается - и спасает мир :)
[User Picture]
From:elcour
Date:July 3rd, 2007 09:40 pm (UTC)
(Link)
Йеееееееее!
[User Picture]
From:steppengreywolf
Date:July 3rd, 2007 08:49 pm (UTC)
(Link)
не
[User Picture]
From:elcour
Date:July 3rd, 2007 09:40 pm (UTC)
(Link)
?
[User Picture]
From:mikev
Date:July 3rd, 2007 08:53 pm (UTC)
(Link)
Лучше, чтобы удерживали каждый раз два цента из базового оклада.
Но чтобы в среднем так на так выходило.
[User Picture]
From:faceted_jacinth
Date:July 3rd, 2007 09:04 pm (UTC)
(Link)
С одной стороны, лучше пусть платят ничего не делающему мне (который ещё и на добрые дела способен, в освободившееся в результате время, и на бапки не подсядет, надеюсь), чем какому-нибудь нехорошему человеку, который начнёт повышать свою зарплату по мере сил или хотя бы мешать её понижению.

С другой -- категорический императив зудит. Эти ж доброхоты, они не просто так платят, они свой процент имеют. И имеют они его только когда им есть кому платить, иначе б не платили. И -- оппаньки! -- категорический императив, пополам с "умываю руки". То есть если бы никто на это не подписался бы, то мир стал бы лучше, поэтому подписываться на это со словами "а, всё равно кто-нибудь подпишется" как-то не очень хорошо.

При этом страшно хочется выйти за условия задачи, как обычно в мире такие вещи и решаются.

ЗЫ: Обнаружил тут забавную штуку, вот. Это я черезмерно параноик или не черезмерно?
[User Picture]
From:faceted_jacinth
Date:July 3rd, 2007 09:10 pm (UTC)
(Link)
А, да, чуть не забыл, ещё же одна причина есть. Я хочу, чтобы деньги, в виде зарплаты, были равны производительности труда умноженной на затраченные усилия. Это будет честно. Это так и есть при устаканившемся свободном рынке. В этом суть денег и состоит, они же и есть сжиженный труд, с поправкой на эффективность.

А вот такие вот штуки фейлят.
[User Picture]
From:kidd79
Date:July 3rd, 2007 09:12 pm (UTC)
(Link)
Я не знаю.
[User Picture]
From:bormor
Date:July 3rd, 2007 09:12 pm (UTC)
(Link)
Однозначно нет. Слишком высокая плата за слишком малую работу. Где-то здесь подвох.
[User Picture]
From:elcour
Date:July 3rd, 2007 10:18 pm (UTC)
(Link)
Комментаторы выше считают, напротив, что плата слишком низкая. Если это так, никаких подвохов, всё на виду.
Так, люди пишут за ужас, за инстинктивное отращение, за "самому себе всю жизнь отравить"...
Может, поэтому на таких, как ты, которым это жизнь не отравляет, потому и спрос такой большой?
Никаких подвохов.
Деньги возьмёшь?
[User Picture]
From:averros
Date:July 3rd, 2007 09:29 pm (UTC)
(Link)
Если бы да кабы, во рту выросли грибы, то это был бы не рот, а целый огород.

Классическая проблема с этическими gedankenexperiments - конструирование как-бы дилемм на пустом месте в ситуациях, которых в реальном мире не бывает.

Давайте лучше обсудим, что будет, если вдруг вареники сами начнут прыгать из миски в рот проходящим. Будет ли это с их стороны воровством? Или это насилие со стороны хозяина миски? Как Вы себя будете чувствовать со вкусным, но совсем не Вашим вареником, случайно залетевшим к Вам в рот?
[User Picture]
From:elcour
Date:July 3rd, 2007 09:50 pm (UTC)
(Link)
Давайте лучше обсудим, что будет, если вдруг вареники сами начнут прыгать из миски в рот проходящим
Давайте.

Будет ли это с их стороны воровством?
Этот вопрос стоит рассмотреть сразу с нескольких точек зрения:

1. Деонтологической
Если предложенная система ценностей рассматривает произвольное поведение объекта, не координированное с хозяином оного, как воровство, то будет. А если нет - то нет.

2. Консеквенциональной
Факт остаётся фактом: хозяин вареников потерял свою собственность в результате их самовольного поведения. Эрго, это воровство.

3. Ценностной этики
Если такое поведение сделает вареники чище, добрее, порядочнее, то оно вполне оправданно и воровством считаться не должно. Если же нет, то должно.

(Можно, конечно, рассмотреть и отдельные деонтические системы, равно как и различные утилитарианские подходы.)

Или это насилие со стороны хозяина миски?
С чего бы? Ты хочешь сказать, что в твоём примере вареники прыгают не сами, а под нажимом миски?

Как Вы себя будете чувствовать со вкусным, но совсем не Вашим вареником, случайно залетевшим к Вам в рот?
Вкусно, но несколько неловко; предпочту, чтобы меня не поймали (а то ещё не так поймут).
[User Picture]
From:jney
Date:July 3rd, 2007 09:45 pm (UTC)
(Link)
Нет не приму. Не доверяю себе (и другим таким получателям), через некоторое время, капитализм заработает и я начну способствовать процесу.
Powered by LiveJournal.com