?

Log in

No account? Create an account
по эстонским мотивам - Наместник Карлсона На Земле
May 3rd, 2007
03:06 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
по эстонским мотивам

(143 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:elcour
Date:May 4th, 2007 02:49 pm (UTC)
(Link)
Не оговорился.
В Канаде иммигранты - не менее ощутимая часть населения, чем русские в Украине.
Впрочем, касательно Украины ты, пожалуй, права: закон идиотский, по-крупному прищемляющий яйца населению (в т.ч. украинскому) и поощряющий коррупцию и злоупотребления служебным положением.
При этом, заметь, я по-прежнему не считаю его расистским.

Но ведь в Эстонии гораздо большая часть народу говорит и думает по-эстонски, чем в Украине - по-украински. И так было даже во времена советской власти. То, что большинство иммигрировавших туда русских плевало на язык коренного населения и своих детей тому же научила, не особенно меняет этот факт.

Когда США присоединили Гавайи в качестве 50-го штата, гавайцам пришлось учить английский, чтобы найти квалифицированную работу или попасть в университет. Те, кто не хочет, идут лесом.

Теперь давай на минутку предположим, что Канада решит перейти на испанский, сделав его своим единственным гос. языком.
Понятно, есть куча условий, чтобы этот закон был сколько-то разумен. Но, допустим, он был осмыслен - например, можно доказать, что это сильно поднимет канадскую экономику.
За последующие 10-20 лет часть канадцев наблатыкается говорить по-испански, а часть - наплюёт.
После этого при приёме на работу тем, кто говорит по-испански, будет оказываться предпочтение.
Разве это - проявление расизма?
[User Picture]
From:yooo
Date:May 4th, 2007 04:09 pm (UTC)
(Link)
давай все же определимся с терминами
расизм в вопросе украинцев-русских или эстонцев-русских просто не возможен: они ОДНОЙ расы.
Речь можно вести о дискриминации, то бишь об ущемлении прав или о неравенстве граждан по какому-то принципу.
Неравенство граждан эстонии было не раз вопросом рассмотрения и в парламенте ЕС, и в ООН. И Амнести Инт. там не просто так поселилась: дискриминация там есть.

Количество русской общины Эстонии хватает на поднятие вопроса о втором государственном языке. А уж на Хартию региональных - хватает с головой. Хартия эта - документ всяко позитивный. Защищает нацменьшинтсва, кстати вместе с ценными для них памятниками. Хочешь, дам ссылку, ознакомишься. Какого хрена она не работает в Эстонии, я не знаю.
В Украине ее принимают, хоть и с боями и с оговорками, на уровне областных и городских властей: объявляют русский региональным для такой-то области, и народ успокаивается на время. Забывая о том, что в судах, налоговых, в медицине и в других важных местах эта хартия не спасает - но хоть что-то. А то в Одессе вывеску на русском не найти: приезжают, штрафуют и снимают. На английском причем - сквозь пальцы смотрят, а на русском - нет. Чего тыдумаешь мы Макондо назвались?Оно и на украинском выглядит так же.

В США до последнего времени не был введен даже термин "государственный язык" Мы ж тут о законодательстве, а не о "пришлось" - так вот, в гос-ве США не было предмета разговора. Был общепринятый язык межнационального общения, законом он никак не регулировался.

Представь, что ты проснулся, а в канаде китайский стал единственным госязыком. Более того, у всех китайцев есть гражданство. И они наконец счастливы. А у тебя - нет гражданства, потому что ты не китаец, и чтоб его получить, нужно выучить китайский, сдать экзамен не только по языку, но и по конституции - на китайском, и на нем же - по тому закону, который вас лишил вашего, которое было (вместе с пенсиями, соцгарантиями, медстрахованием и всем таким еще приятным, что это гражданство давало)
У вас там как с огнстрельным оружием - так же, как в США, или строже? Потому что если так же, то гражданская война начнется сразу же, не дожидаясь перитонитов.

и да, в таком случае можно было бы говорить о расизме - потому что китайцы это другая раса. бэбэбэ.

[User Picture]
From:elcour
Date:May 4th, 2007 04:25 pm (UTC)
(Link)
они ОДНОЙ расы.
Речь можно вести о дискриминации, то бишь об ущемлении прав или о неравенстве граждан по какому-то принципу

Нет. Расизм - это образ поведения, основанный на идее превосходства по какому бы то ни было этническому признаку, не только расе.

Я как-то писал о расизме в широком смысле слова (если пойдёшь читать, рекомендую ссылку там же на пост о справедливой дискриминации).

Был общепринятый язык межнационального общения, законом он никак не регулировался
Это как? От суда истец мог потребовать нанять переводчика с нанайского?
Ты, наверное, хочешь сказать, что язык регулировался законами отдельных штатов, а не федеральным. Но разве это принципиально?

Если я проснусь и выясню, что кругом больше народу говорит по-китайски, что мы больше не монархия и не часть Британского содружества, а вовсе новый протекторат КНР или ещё кто такой, и что вокруг меня больше народу говорит по-китайски, чем по-английски, я ужаснусь, что так отстал от жизни, и выучу китайский.
Если эти законы покажутся мне вредными для нашего общества, я буду добиваться их изменения. Но я не считаю их расистскими, как не считаю шовинистскими или педофильскими; расизм тут ни при чём.
[User Picture]
From:yooo
Date:May 4th, 2007 05:24 pm (UTC)
(Link)
на уровне штата Гавайи при включении - да, прнципиально.
про переводчика надо спросить у verba. о языке впрочем тоже.

поверь тому, кто это пережил: ты утром проснешься, а у тебя новая конституция. и по ней госязык один, хоть обещали два, и он тебе не родной. и я тебе скажу: шок это по-нашему. У нас не было конфликта только из-за того, что в то время законы соблюдались не через раз даже, а через 10. И какое-то время все эти конституционные выверты оставались всего лишь словами на бумаге. а сейчас гайки подзатягивают, и выглядит это весьма интересно...кстати, в той же нашей конституции сказано, что Украина - внеблоковая страна. представь, как интересно выглядит наш президент, голосящий о вступлении в Нато.
ну да бог с нами, а вот про то, что будет с тобой...пока ты будешь искать правды да учить китайский за свой счет, ты осанешься без легальной работы, без права на какие-либо пособия, и в лучшем случае тебе дадут паспорт негражданина - который хоть работать в кач-ве дешевой рабсилы позволяет. а нет, так станешь нелегалом, изучающим китайский и ищущим справедливости среди толпы таких же лишенцев - без права создания партии или общественной организации, без представительств в избираемых органах власти. так что прямой путь - в лигу защиты сексменьшинств или вот в амнести-инт., либо туда, куда сейчас толкают русских в Эстонии.

Powered by LiveJournal.com