?

Log in

No account? Create an account
Наместник Карлсона На Земле
May 3rd, 2007
03:06 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
по эстонским мотивам

(143 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:faceted_jacinth
Date:May 3rd, 2007 10:27 pm (UTC)
(Link)
Я родился и теперь опять живу в Латвии и подозреваю, что у нас ситуация вполне идентична эстонской, на самом деле. С одной стороны, экзамен по языку на гражданство -- фигня полная, я его когда-то сдал и не могу сказать, что я тогда знал язык. Ну, там, хлеб купить, это да. Бесплатные трёхмесячные курсы для всех желающих более чем достаточны для того, чтобы сдать этот экзамен. Это была точка зрения сторонников интеграции, которые хотели бы чтобы все знали как минимум местный язык на уровне купить хлеба.

С другой стороны, есть некоторое количество людей (в Латвии -- довольно большое, порядка 200 тысяч из 800,000 населения Риги, за точность не уверен), которые по каким-то своим причинам не хотят натурализоваться. Ну вот не хотят и всё тут. Когда Латвия отделялась от СССР был референдум, и всем русскоговорящим обещали сделать русский вторым государственным, а наебали, и вот такой тихий протест, типа, "идите вы нахуй со всеми своими идеями вообще", который на практике оказывается гораздо хуже громкого.

Ой, уклонился. Так вот, эта самая четверть Риги вроде бы платит налоги. Но при этом не имеет голоса при выборе тех, кто эти налоги будет распределять. И вообще не имеет права голоса. Нечестно? А почему не получите гражданство? Ах, вы в рот и в жопу имели... ну ладно. Есть такое вот социальное противоречие. Самое страшное в нём то, что работают-то русские и латыши бок о бок, при этом русский изо всех сил пытается наебать систему налогообложения, "потому что они, сцуки, нас не слушают, накосявыкуси!", а сосед-латыш на это смотрит и тоже как бы не платит налоги во всей их полноте. А чо, схуябы, что, он самый крайний тут? Вот и получается довольно странная ситуация, какая у нас тут есть. Когда, например, с зарплаты наёмного рабочего уходит какое-то чудовищное совершенно количество налогов (с понтом что оно окупит затраты из-за неплатящих), больше 60%. А люди совершенно массово уезжают работать в Великобританию и Норвегию -- потому что там типа нормальные люди сидят в правительстве. Казалось бы, киберпанковская мечта... Хм. Да и вполне прикольно, действительно. В старой риге постоянно какие-то англичане тусуются, с ними поговорить можно. Забавно.
[User Picture]
From:elcour
Date:May 4th, 2007 02:12 am (UTC)
(Link)
Интересно. Спасибо.

А вот насчёт этого: "эта самая четверть Риги вроде бы платит налоги. Но при этом не имеет голоса при выборе тех, кто эти налоги будет распределять. И вообще не имеет права голоса" - сразу представился человек, живущий в нашей Канаде, но нежелающий присягать на верность Её Величеству. Он тоже будет платить налоги, а гражданства не получит и права избирательного голоса у него не будет.

[User Picture]
From:faceted_jacinth
Date:May 5th, 2007 06:25 pm (UTC)
(Link)
Тут есть один нюанс. Одно дело -- если человек в Канаду приехал, но присягать не хочет. А совсем другое -- если этот человек тут всю жизнь в общем-то живёт, а тут такая подстава обнаруживается. Причём и он сам как бы не виноват, что приехал, его по распределению прислали, да и занимался он тут учительством или инженерством. Например, моя бабушка по маме -- её прямо из института направили преподавать в Рижское Авиационное Училище, и так она всю жизнь там и преподавала, а тут -- оппаньки, она оказывается негражданином и кому-то чего-то вдруг должна. И, кстати, на том референдуме по поводу отделения Латвии от Союза она голосовала за, потому что тогда даже вопрос не мог возникнуть, что тут сегрегацию устроят.

Ну да, таких бабушек в общем не очень много, а люди трудового возраста вполне могут и на гражданство сдать, и сдают. Но ощущение того, что государство -- чужое, оно же не девается никуда. У вас там в Канаде, если мне не изменяет память, государственных языка как минимум два. Вот что бы произошло, если бы французскоговорящих вдруг начали разнообразно притеснять?
[User Picture]
From:elcour
Date:May 6th, 2007 05:53 am (UTC)
(Link)
Одно дело -- если человек в Канаду приехал, но присягать не хочет. А совсем другое -- если этот человек тут всю жизнь в общем-то живёт, а тут такая подстава обнаруживается
Ну, хорошо.
Недавно остров Ханса вошёл в состав Канады (хотя Дания выступала).
Представьте человека, который всю жизнь прожил на о-ве Ханса, а теперь отказывается присягать королеве. У него тоже не будет ни гражданства, ни избирательного голоса.

У вас там в Канаде, если мне не изменяет память, государственных языка как минимум два. Вот что бы произошло, если бы французскоговорящих вдруг начали разнообразно притеснять?
В английской Канаде, особенно Онтарио, так и происходит (во французской прижимают англоязычных протестантов).
Впрочем, что Вы имеете в виду под "притеснять"? Законным порядком или частным незаконным образом?

Но ощущение того, что государство -- чужое, оно же не девается никуда
Из-за языка-то?
Вот в Канаде два гос. языка, я здесь вообще приезжий, хотя на этих языках говорю, но ощущения, что государство чужое, у меня нет вовсе, верите?
Powered by LiveJournal.com