?

Log in

No account? Create an account
по эстонским мотивам - по эстонским мотивам - Наместник Карлсона На Земле Page 2
May 3rd, 2007
03:06 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
по эстонским мотивам
Не хотелось писать об этом на пике склок и возмущений.
Ничего умного на эту тему от меня ждать не приходится: я не владею матчастью.
Зато мне самому хотелось бы выяснить определённые нюансы.
Например, у некоторых людей в постах и комментах я прочитал, что они расценивают эстонский закон, обязывающий желающего жить и работать в стране человека сдать экзамены по государственному языку, как расистский.
Вы тоже так думаете? Почему?
Чего я не знаю или не понял?

(есть и другие вопросы, но валить всё в одну кучу не буду; возможно, спрошу в комментах)

Tags: ,

(143 comments | Leave a comment)

Comments
 
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:uzh_takaya
Date:May 4th, 2007 01:23 pm (UTC)

Сам знаю, что не в тему. :)))

(Link)
Вчера один из наших известнейших политиков выдал про эстонские события:
... эстонцы перенесли памятник из центра Таллинна на ДРУГОЕ кладбище...
Что это: оговорка или мы чего-то пока не знаем?
[User Picture]
From:elcour
Date:May 4th, 2007 03:27 pm (UTC)

Re: Сам знаю, что не в тему. :)))

(Link)
Наших - онтарийских или федеральных?
[User Picture]
From:yooo
Date:May 4th, 2007 03:24 pm (UTC)
(Link)
нашла, наконец.
читала это давно, не могла нати ссылку.

вот различия в правах между гражданами Эстонии (такое тоже есть: граждане НЕ равны, различияесть) и то, что требуется с неграждан, но не требуется с эстонев.

http://www.lichr.ee/rus/dokladi/tematich/razl1.htm

и там же - примечанияк законе о гражданстве, где всевнятно рассказано: как так вышло и что получилось.

http://www.lichr.ee/rus/dokladi/tematich/kommenin.htm

добавь сюда факт, что сдача экзаменов - не означает паспорт гражданина. его придется ждать еще год или даж больше. (год точно -так по закону, и еще полгодамогут "готовить документы")

обожаю евродемократию!
[User Picture]
From:elcour
Date:May 4th, 2007 03:40 pm (UTC)
(Link)
и то, что требуется с неграждан, но не требуется с эстонцев
Я не понял: ты имеешь в виду, требуется от инородных неграждан, но не от эстоцев-неграждан? Не нашёл такого.

А разница в законе между урождёнными и натурализованными гражданами есть в очень многих странах (в тех же Штатах, обратно ж, где понятно, что она не несёт расовых коннотаций).

Я уже давно согласился с тем, что проблемы налицо и что дерьма там горы. Но по-прежнему не вижу расизма в самом законе.
[User Picture]
From:yooo
Date:May 4th, 2007 04:14 pm (UTC)
(Link)
Рээ, ну какой РАСИЗМ!
ты украинца от русского, или русского-эстонца от эстонца-эстонца в толпе отличить сможешь?!

они ОДНОЙ расы.
[User Picture]
From:glebotr
Date:May 6th, 2007 06:52 pm (UTC)

Нууу

(Link)
Закон, конечно, не расистский, а совершенно нормальный. Нам бы в России такой закон. Применение его -- расистское. Когда экзамен на гражданство заставляют сдавать людей, во-первых, давно живущих _и работающих_ в стране, во-вторых, говорящих на языке, на котором говорит едва ли не половина населения. Вот на этом месте уже расизм, точнее самое натуральной ущемление в правах по расовому признаку чистой воды.

Эстонии все равно придется принимать закон о втором языке. Вопрос только в том, о немецком или русском. Ну и какие еще законы придется принять вместе с немецким языком. ИМХО, чистое ИМХО.
[User Picture]
From:elcour
Date:May 7th, 2007 04:45 am (UTC)

Re: Нууу

(Link)
Hам бы в России такой закон
Зачем?
Что, к вам рвётся такое количество нерусскоязычных страждущих? :)))

Применение его -- расистское
Получи я этот коммент от кого ещё, учёл бы и пошёл дальше.
Однако в Ваших устах эти слова приобретают совсем иной смысл, поскольку Вы, вероятно, будете верны себе и скажете, что это их право решать, кому давать гражданство и вид на жительство, а кому не давать. А в таком случае непринципиально, считать такие практики расистскими или нет.
[User Picture]
From:glebotr
Date:May 7th, 2007 04:59 am (UTC)

Re: Нууу

(Link)
Да, в Россию рвется и получает гражданство огромное кол-во нерусскоязычных граждан, увы. И, опять же увы, не французов :)

-- это их право решать, кому давать гражданство и вид на жительство, а кому не давать. А в таком случае непринципиально, считать такие практики расистскими или нет.

Про "непринципиально считать" и действовать исходя из того, что вы чем считаете мы пока не беседовали. Я за гражданское общество. Кто считает этот закон расистским, должен бороться с ним всеми доступными средствами. Неплохо бы было России уже давно ввести экономическую блокаду Эстонии, например. Все ж понимают, что "не покупай эстонское", по большому счету, игрушки.

А кому давать гражданство -- таки да, право страны. В Америке надо сдавать экзамен на знание языка, в России и Эквадоре (кажется) -- не надо. И ничего. Кстати, в Чехии надо?
[User Picture]
From:loki_trikster
Date:May 7th, 2007 02:23 pm (UTC)
(Link)
Закон, конечно, расистский. Он становится нормальным только по отношению к тем, кто приехал после его принятия. Язык - знание. Обязать человека что-то знать, что он, возможно, сделать не может в принципе, естественно, расизм. Бабушка в 99 лет не может выучить язык, это факт. Нет ни одной, которая выучила, дальше все понятно...
А вот представим совершенно реальную ситуацию, которая может случиться лет за 50 в той же Эстонии. Русские тривиально быстрее расплодятся, их станет более 50%, и они примут закон, обязующий учить русский язык и вообще отменят эстонский язык. И как это тогда называть? Тоже торжеством демократии? Так что обязать сдавать экзамен на язык для занятия гос. должностей - пожалуйста, остальное - плохо.
В Бельгии, как ты знаешь и приводилось в примерах выше, обязать знать язык никто никого не может. И ничего, не парятся особо. Даже дискуссии такой не возникает, более того, второй государственный можно теперь вообще в школе не учить, заменив его английским.
Так что закон не для того придуман, чтобы этот экзамен сдавали, а как раз чтобы его не сдавали. Что и происходит :=)
[User Picture]
From:elcour
Date:May 7th, 2007 02:45 pm (UTC)

(Link)
Обязать человека что-то знать, что он, возможно, сделать не может в принципе, естественно, расизм
Странный тезис.
1. Никто никого не обязывает. Речь идёт об условии, обязательном лишь для тех, кто сам чего-то хочет от государства. Ну, как если бы ты хотел купить у меня в шашлычной шашлык, а я бы тебя обязал заплатить мне за это три рубля. Даже если у тебя их нету. При чём тут расизм?
2. А если я обяжу страдающего склерозом тебя выучить таблицу Менделеева наизусть, это тоже расизм?

и они примут закон, обязующий учить русский язык и вообще отменят эстонский язык. И как это тогда называть? Тоже торжеством демократии?
Начнём сначала.
Представь, что завтра Эстонию завоюют французы и примут закон, обязующий учить французский язык. Это как, расизм или не расизм?

и вообще отменят эстонский язык
Это как?
Указом от 25.05.2029 эстонский язык считать недействительным?
[User Picture]
From:sergeax
Date:May 9th, 2007 05:14 pm (UTC)
(Link)
Ну как бы меня лично в этой формулировке напрягает смена действовавшей де-факто парадигмы, когда новое правило применяется не к вновь приезжающим, а к людям, которые тут живут и работают десятки лет.
[User Picture]
From:elcour
Date:May 9th, 2007 09:46 pm (UTC)
(Link)
Не, ну "напрягает" - это понятно. Если бы они ввели закон об обязательном знании английского, тебя бы тоже напрягало.
А расизм ты всё-таки видишь в этом законе или нет?

Офф-тема: ты когда-нибудь сюда приедешь, так разэдак?
[User Picture]
From:sergeax
Date:May 9th, 2007 10:15 pm (UTC)
(Link)
Если бы они ввели закон об обязательном знании английского, или кун-фу, или всех игроков НБА, сделавших за последние 10 лет более 50 очков за игру — я бы подумал, что они ёбнутые на голову (извини, долго придумывал эпитет на замену и не смог). Но поскольку они требуют от ни в чём не повинных людей исполнения именно какого-то своего ритуала — это означает, что они злонамеренные уроды. И это совершенно определённо является дискриминацией по национальному признаку, к бабке не ходи.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From:(Anonymous)
Date:May 13th, 2007 07:55 am (UTC)
(Link)
Гарри Трумен по поводу войны между немцами и русскими, а также роли Америки в этом неплохо высказался, не помните?
[User Picture]
From:elcour
Date:May 13th, 2007 11:39 am (UTC)
(Link)
Увы, не помню.
Скорей всего, и не знал.
Powered by LiveJournal.com