?

Log in

No account? Create an account
Наместник Карлсона На Земле
April 11th, 2007
08:07 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
о потере веры

(50 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:chingizid
Date:April 12th, 2007 04:15 pm (UTC)
(Link)
Эли,
тут действительно непонятно главное: что имеет в виду твой прихожанин, когда говорит, что потерял веру? люди обычно очень разные вещи подразумевают, когда говорят об утрате веры.

основная вилка такая.

в устах многих людей "я потерял веру" означает, что человек больше не рассчитывает на рай (бессмертие) лично для себя, и выясняется, что все усилия, сделаные в этом направлении, были напрасны. в этом случае я точно не заю, что говорить, хотя бы потому, что к стыду своему, довольно смутно представляю, какие обещания на сей счет дает религия, связывающая вас с прихожанином.

в устах многих других людей "я потерял веру" означает, что человек больше не может видеть, что его жизнь была проникнута тайным, глубинным смыслом, который мерещился ему прежде. и в этом случае надо, наверное (с учетом индивидуальных особенностей психики и разума "утратившего веру") говорить о том, что всякая жизнь преисполнена смысла, просто никто из нас не живет достаточно долго, чтобы увидеть потом издалека, со стороны, из будущего, в котором наши поступки прорастают подлинными последствиями, что всякий его поступок был единственно верным, вне зависимости от сиюминутных, индивидуальных мотиваций. что "утрата веры" в этом смысле - просто временная (всегда временая) утрата душевного комфорта, а вовсе не глубинной связи с сутью и смыслом вещей, каковую утрату следует, наверное, использовать для переосмысления, а не для отчаяния. в каком-то смысле такая "утрата веры" - необходимый атрибут мудрости и мужества, вместо нее на расчищеное место обязательно приходит новый способ ощутить правильность хода вещей, и даже если он приходит в самом конце жизни, ненадолго, это не беда, потому что одной секунды такого понимания - вполне достаточно, посокльку в некотором смысле она равновелика вечности.

но понятно, что далеко не вскому человеку уместно задвигать такие телеги. тут все же надо ориентироваться на собеседника. важна не формулировка, а намерение вернуть человеку если не душевный комфорт, то хотя бы возможность допускать, что вся его жизнь, вместе с подвигами, ошибками и глупостями, совершенными ради веры, или ради других столь же шатких убеждений, вовсе не бессмысленна, и ощущение бессмысленности - не печальное озарение в финале, а только часть подготовки к подлинному озарению, расчистка места для него.

(ну да, ясно, что я обращаюсь не к твоему прихожанину, а говорю именно то, что мне всегда хочется услышать в минуту слабости, выучи наизусть, и когда я приду к тебе в минуту слабости, обязательно скажи :))))
[User Picture]
From:chingizid
Date:April 12th, 2007 04:29 pm (UTC)

ПС

(Link)
вот, вспомнилось. мне когда-то финал романа Уайлдера "День восьмой" - там, где про жизнь человечества как гобелен, изнанка которого не видна никому, - очень помог собраться и продолжать жить в отсутствии того, что часто называют "верой" - то есть, ощущения, что моя жизнь, вне зависимости от того, нравится она мне или нет, правильна и наделена неким тайным смыслом. правда, мне тогда было мало лет. но, по большому счету, какая разница. жертв ради разного рода шатких убеждений было уже достаточно, чтобы отчаянно нуждаться в каком-то подоби "веры", или способе обойтись без.
[User Picture]
From:elcour
Date:April 12th, 2007 07:15 pm (UTC)

Re: ПС

(Link)
Хм. Я думал, что ответ моего прихожанина наглядно демонстрирует, что он имеет в виду именно второе из предложенных тобой пониманий в классическом его варианте.
Перечитав, понимаю, что ты прав и оно читается двояко. Придётся уточнить; речь не о том, что вера прочит, а о том себяощущении, которое ей дефолтно сопутствовало и, видимо, исчезло с "потерей".
(Сумма моего ответа примерно сводилась - после сухого выпаривания - к тому же, что уже написала славная глокая Ку.)
[User Picture]
From:chingizid
Date:April 12th, 2007 07:28 pm (UTC)

Re: ПС

(Link)
глокая ку вообще фишку рубит.
вы (оба) молодцы. о том же, что я, но гораздо короче, четче и вообще.
[User Picture]
From:elcour
Date:April 13th, 2007 01:06 am (UTC)

Re: ПС

(Link)
Короче - да.
А что чётче - не факт.
Приезжай ваще. Правильного мёду бао откушаем, обратно ж, шляпа до сих пор ждёт...
Powered by LiveJournal.com