?

Log in

No account? Create an account
Траянские кони-бледы - Наместник Карлсона На Земле
February 1st, 2007
10:54 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Траянские кони-бледы
И многий народ обращается в иудейство, ибо страх пред иудеями постиг их
Книга Эсфири 8:17


Собирался написать об этом уже с неделю - неспешно реагируя на недавно услышанное о какой-то особо возвышенной иудейской морали. Руки, даром что чесались, не дошли, зато рассказал iliatу, а он, молодец, таки написал.
Если что непонятно, обращайтесь. :)

Tags: ,

(14 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:vvz
Date:February 1st, 2007 04:08 pm (UTC)
(Link)
Спасибо, очень познавательно! Не знал.
[User Picture]
From:elcour
Date:February 1st, 2007 04:22 pm (UTC)
(Link)
Многие не знают.
А я вот так и представляю себе просвещённого византийца 3-4 века, наставляющего своих детей на предмет евреев: "Да, эта нация принесла нам много горя и пролила много крови, но мы не должны таить зла в сердце своём"...

Это, разумеется, голливудская версия: идея всепрощения социально распространится гораздо-гораздо позже. :)
[User Picture]
From:hahi
Date:February 1st, 2007 04:13 pm (UTC)
(Link)
С такими раввинами нам и антисемитов не надо :(
[User Picture]
From:elcour
Date:February 1st, 2007 04:23 pm (UTC)
(Link)
Э?
А с какими раввинами тебе надо антисемитов?
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 1st, 2007 04:16 pm (UTC)
(Link)
Спасибо.
[User Picture]
From:old_radist
Date:February 1st, 2007 04:53 pm (UTC)
(Link)
Э... э... у... а...

А перебить полечку с французского никак нельзя?
[User Picture]
From:elcour
Date:February 1st, 2007 05:29 pm (UTC)

(Link)
Ниасилил.
Много бессвязных буков.
[User Picture]
From:old_radist
Date:February 2nd, 2007 08:26 am (UTC)

(Link)
>> Э... э... у... а...

Это не бессвязный набор буков, это такой литературный прием "звукопись", иллюстрирующий мои попытки прочитать и понять английский текст.

>> А перебить полечку с французского никак нельзя?

Тоже не набор, а слегка переделанная цитата из "Покровских ворот".

[User Picture]
From:michaelko
Date:February 1st, 2007 04:57 pm (UTC)
(Link)
Речь идет о сильно ассимилированной общине, откуда идея о насильственнлм обращении?
[User Picture]
From:elcour
Date:February 1st, 2007 05:32 pm (UTC)

(Link)
С чего это вдруг на Кипре или Киренаике взялась ассимилированная община? Тем более, в Месопотамии? Это в начале второго-то века? И если так, с какого перепугу они учинили погромы?

Мне как минимум неочевидно, что насильственное обращение входило в основные задачи организаторов резни. Об этом пишут несколько более поздних историков, которым я не стал бы доверять беззаветно. Однако Сократ Схоластик, крепко ненавидящий иудеев, как раз это упоминает в качестве "смягчающего обстоятельства": дескать, жиды были не полными скотами, от них можно было всё-таки спастись, заявив о своём переходе в их веру. Находим об этом и у Диона Кассия, почти современника происшедшего, и у Евсевия Памфила (у них, вероятно, Сократ Схоластик это дело и содрал).

Достоверно нам известно о сравнительно немногих случаях насильственных обращений в иудаизм - в первую очередь, конечно, эдомеян во время Гирканоса.
[User Picture]
From:michaelko
Date:February 1st, 2007 05:38 pm (UTC)
(Link)
Вам известны другие достоверные примеры кроме Гирканоса?
[User Picture]
From:elcour
Date:February 1st, 2007 07:46 pm (UTC)
(Link)
Если говорить о массовых обращениях - нет, кроме Гирканоса у меня нет примера, где я раполагал бы достаточными доказательствами, чтобы убедиться в достоверности утверждения.
(Разумеется, если говорить об отдельных случаях и ненасильственных обращениях - то бишь, миссионерских "успехах" - так их-то можно надыбать дофига; недаром правители от Домициана и Адриана до Септимия Севера и того же Константина запрещали иудеям миссионерскую деятельность.)
[User Picture]
From:michaelko
Date:February 1st, 2007 07:51 pm (UTC)
(Link)
Вот поэтому эта история и провоцирует на скепсис :)
[User Picture]
From:elcour
Date:February 1st, 2007 10:28 pm (UTC)
(Link)
Какая история? О еврейском "джихаде" и погромах в 115-117 году? Она подтверждается десятками несвязанных друг с другом источников.

Или Вы про насильственное обращение в иудаизм в ходе этого джихада? Если так, то Ваш скепсис понятен, о чём я уже написал выше.
Powered by LiveJournal.com