?

Log in

No account? Create an account
раввин и самоубийство - Наместник Карлсона На Земле
November 13th, 2006
07:00 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
раввин и самоубийство
Пару недель назад со мной связались представители ниагарского Центра Предотвращения Самоубийств и попросили у них выступить. Согласился, предупредив, что могу и не понравиться. Но пост не об этом, выступление - только предлог для темы.
А вот что вы думаете о самоубийстве?
Несколько более предметных вопросов:
Как по-вашему, самоубийства полезны для общества, в котором происходят? Вредны ему? Вообще не имеют социального значения?
Как насчёт суеверного отношения к самоубийству? Может, вы считаете, что оно - грех?
Представьте, что узнали о дядьке, живущем в соседнем районе, который собирается отравиться или полезть в петлю. Вместе с этой ценной информацией вам предлагается кнопка: нажав её, вы не дадите дядьке покончить с собой. Нажмёте ли на кнопку? Да? Или нет? И почему?
И если не нажмёте, если вы считаете, что чужие самоубийства не надо предоствращать - то понимаете ли мотивы тех, кто с вами несогласен? Как вы думаете, например, для чего существуют Центры Предотвращения Самоубийств?

Current Mood: pensivepensive
Tags: ,

(159 comments | Leave a comment)

Comments
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:gotfried
Date:November 13th, 2006 12:18 pm (UTC)
(Link)
>А вот что вы думаете о самоубийстве?
Что это один из выборов человека. Как жить и как жить закончить.
>самоубийство и общество
нужно уточнение - общество или государство? /обществу пофиг, гос-ву нет.
>Как насчёт суеверного
суеверное отсутствует
>Представьте, что
не нажать. это _его_ право и _его_ выбор
>понимаете ли мотивы тех, кто несогласен.
не дискутировал на эту тему, следовательно, не знаю мотивов вообще :)
>для чего существуют ЦПС
для повышения уровня занятости и неснижаемости численности населения :) /полушутка/
[User Picture]
From:marka_pola
Date:November 13th, 2006 12:22 pm (UTC)
(Link)
+1
[User Picture]
From:svinxa
Date:November 13th, 2006 12:58 pm (UTC)
(Link)
самоубийство слищком индивидуально, чтобы иметь отношение к обществу. но общество (государство)заинтересовано в том, чтобы число самоубийств не зашкаливало.
самоубийство грехом не считаю, но кнопку нажму - а потом разберемся.
если есть возможность предотвратить самоубийство, я это сделаю. человеку, который твердо решил, все равно трудно помешать, не сегодня так завтра он своего добьется.
а тех, кто по дурости, можно и нужно спасти.
[User Picture]
From:gotfried
Date:November 13th, 2006 01:11 pm (UTC)
(Link)
О. Кстати, elcour... Возможно, общество заинтересовано, чтобы те, кто по дурости, таки того, это общество покидали, с медалью имени Дарвина на шее.
[User Picture]
From:haomaru
Date:November 13th, 2006 01:08 pm (UTC)
(Link)
Из моих знакомых, у кторых всплывали суицидальные мысли, это опредялялось как именно "по дурости" - несчастная любовь, депрессивное настроение (особенное если в сочетании с алкоголем), один утверждал, что самоубийство - это самый "готичный" способ умереть и т.д. Где мог - помогал, приезжал, разговаривал, отпаивал и травил байки, поднимая человеку настроение. Надо сказать, что зачастую помогало.
Тем не менее, знаю, чьто если какой-то дядька в соседнем районе. Точнее не так даже. В сосоднем подъезде живёт старик, совершенно слепой (40 лет на химзаводе), без родственников. Я вёл его до магазина под руку, а он говорил, что хочет умереть, что хочет напиться, заснуть и не просыпаться. И тут я не знал, что ему ответить...
[User Picture]
From:santagloria
Date:November 13th, 2006 01:22 pm (UTC)
(Link)
самоуюийства вредны для общества, но полезны для вида

я не отнощусь к самоубийству равнодушно - как не могу равнодушно относится к любому неестественному акту, связанному с лишением жизни.

нажму, конечно же.
человек, осознавший и делавший все в ясном уме и полном рассудке - своего добьется.
но существует огромный процент сделавших это в пылу эмоций, по глупости - и этих стоит отсеивать.
[User Picture]
From:meiterlink
Date:November 13th, 2006 01:28 pm (UTC)
(Link)
Если у меня есть кнопка - я на нее по-любому нажму. У меня аллергия на все необратимое. Если человеку настолько позарез повеситься, он уж как-нибудь найдет способ это сделать по-тихому.
Для общества постороннее самоубийство несет исключительно психологический эффект и скорее вредно, но не очень сильно.
Насчет греха не уверен, допускаю возможность этого.
[User Picture]
From:elcour
Date:November 13th, 2006 06:45 pm (UTC)
(Link)
Хи. Сочувствую: у меня тоже аллергия на необратимые решения. :)

С другой стороны, доверить ли нам с тобой кнопку, нажатие которой стирает всякую жизнь с лица земли? Я бы не стал.
[User Picture]
From:evr
Date:November 13th, 2006 01:30 pm (UTC)
(Link)
Я не хочу, чтобы люди умирали - по внешним причинам или самостоятельно.
Это как-то неправильно.
[User Picture]
From:elcour
Date:November 13th, 2006 01:46 pm (UTC)
(Link)
Почему?
Ты считаешь, что это неправильнее, чем падение предметов вниз или смена времён года?
[User Picture]
From:flaass
Date:November 13th, 2006 01:35 pm (UTC)
(Link)
Я, как всегда, могу только за себя.
Самоубийство - это неубиенный козырь. Он никуда не денется, поэтому можно еще подождать и посмотреть, как оно будет дальше. Интересно же!
Насчет кнопки - недорисованная картинка. Как именно предотвратит? На какое время? Можно ли до этого мужика добраться и пообщаться?
Наконец, общество мне пофиг. Самоубийства вредны мне лично: они уменьшают число потенциально интересных и полезных мне людей (к ним я отношу всех вообще).
[User Picture]
From:elcour
Date:November 13th, 2006 01:50 pm (UTC)
(Link)
</i>Самоубийство - это неубиенный козырь. Он никуда не денется, поэтому можно еще подождать и посмотреть, как оно будет дальше. Интересно же!.. Самоубийства вредны мне лично: они уменьшают число потенциально интересных и полезных мне людей (к ним я отношу всех вообще)</i>
Этих двух причин, наверное, достаточно, чтобы ты в равной степени негативно относился к самоубийствам и абортам?

Как именно предотвратит? На какое время? Можно ли до этого мужика добраться и пообщаться?
Развей тему. В каких из этих случаев ты не нажмёшь на кнопку?
[User Picture]
From:phago_lov
Date:November 13th, 2006 01:48 pm (UTC)
(Link)
Я с самоубийцами работал несколько лет. Суицид - в большинстве случаев попытка уйти от необходимости принятия решения. Если мы говорим про суицид обдуманый и взвешеный. Чаще же всего - это демонстрация, попытка привлечь к себе внимание, создание новой мощной доминанты в стрессовой ситуации. В общем, "пожалейте меня, мне плохо и трудно".
На мой взгляд, недостойность суицида именно в попытке уйти от ответственности за решение. И что весьма печально, он частенько входит в привычку. Удобно. Всё под рукой, а шуму столько, что забываешь о причине, толкнувшей на этот шаг.
Поэтому, наверное грешно. Слишком много людей страдают, обычно, в результате. Хотя судить не возьмусь, такие расклады случаются - в самом страшном кошмаре не увидишь. Сталкивался.
Для общества - оно, мне кажется, не вредно и не полезно. Оно - индикатор состояния.
Предотвращать или не предотвращать - тут у меня с клинических времён стереотип. Вопрос так и не ставится. Вытаскивать, а там пусть разбирается.
У меня на эту тему несколько постов было, но там много, и сумбурно достаточно. И, что интересно, задавал я вопрос - почему религия (любая) суицид осуждает. Именно с точки зрения религиозного канона. Никто толком не ответил. Может, Вы, ребе, просветите?
[User Picture]
From:antidos
Date:November 13th, 2006 02:06 pm (UTC)
(Link)
, что интересно, задавал я вопрос - почему религия (любая) суицид осуждает.

Ну так Бог дал - только он имеет право забрать назад. А до этого момента мучайся на здоровье.
[User Picture]
From:antidos
Date:November 13th, 2006 02:04 pm (UTC)
(Link)
Представьте, что узнали о дядьке, живущем в соседнем районе, который собирается отравиться или полезть в петлю. Вместе с этой ценной информацией вам предлагается кнопка: нажав её, вы не дадите дядьке покончить с собой. Нажмёте ли на кнопку? Да? Или нет? И почему?

Надо собрать консилиум из десяти человек разного возраста, но схожих социал-экономических показателей, каждого из них поставить в такие же условия, как и дядьку, и сделать опрос их мнения - хотели бы они продолжать жить в таких же условиях, или откинуть копыта. По результату консилиума нажимать на кнопку или не нажимать.

Таким образом, импульсивные решения отсекаются.


[User Picture]
From:elcour
Date:November 13th, 2006 03:05 pm (UTC)
(Link)
Ну, и представь себе, что все десять скажут, что однозначно - да, хотели бы продолжать жить.
Но он-то, видимо, решил, что не хочет, раз кончает с собой! Потом, применяя твою формулу, нам придётся поставить его, если он очень целеустремлённо хочет покончить с собой, в такие условия, где ему это не удастся. Ты предлагаешь так и делать? Понадеваем смирительных рубашек?
[User Picture]
From:loki_trikster
Date:November 13th, 2006 02:27 pm (UTC)
(Link)
Нажму 1 раз. Дабы отсечь импульсивные решения. А во второй раз не стану. Также буду нажимать всем до 25 лет, т.к. при любом жизненном раскаде еще все можно поправить.
From:d0tcom
Date:November 13th, 2006 02:57 pm (UTC)

Каждый ребёнок имеет право на смерть.

(Link)
Понимаю мотивы несогласных с этим, у самого дети.
[User Picture]
From:jentl
Date:November 13th, 2006 04:01 pm (UTC)
(Link)
1. Индивидуальные самоубийства социально нейтральны, массовые - вредны. Просто по количественному показателю.

2. --Как насчёт суеверного отношения к самоубийству? Может, вы считаете, что оно - грех?
Есть у меня такое подозрение. Но насколько страшный грех, непонятно. Страшнее, чем есть креветок? Страшнее аборта?

3. --Нажмёте ли на кнопку?
Да. Потому что в общем случае мне неизвестны его мотивы и состояние психики. А вдруг я его спасу и он не повторит попытку.
[User Picture]
From:elcour
Date:November 13th, 2006 06:32 pm (UTC)
(Link)
Просто по количественному показателю
Хм. Ну, вот если в обществе среднестатистическому шестнадцатилетнему подростку становится сложнее покончить с собой (например, оттого, что над самоубийцами глумятся и издеваются; или общество дружно верит в ад для самоубийц), это хорошо для общества или плохо?

Да. Потому что в общем случае мне неизвестны его мотивы и состояние психики. А вдруг я его спасу и он не повторит попытку
Это не исключено, да. А зачем тебе вмешиваться? А ты вправе вмешиваться? А чтобы спасти от аборта, тоже нажмёшь на кнопку? :)
[User Picture]
From:hahi
Date:November 13th, 2006 04:10 pm (UTC)
(Link)
1. При нынешнем проценте самоубийств - полагаю, с чисто прагматической точки зрения общество может к ним быть индифферентно. В автоавариях, думаю, гибнет намного больше народу.
2. Не грех, а дурость - в большинстве случаев, за исключением, пожалуй, тяжёлых болезней и увечий.
3. Исходя из пункта 2, кнопку нажму. Скорее всего, очухавшийся дядька скажет мне спасибо.
[User Picture]
From:elcour
Date:November 13th, 2006 06:38 pm (UTC)
(Link)
общество может к ним быть индифферентно. В автоавариях, думаю, гибнет намного больше народу
Но ведь общество не индифферентно к авариям! Там, где их меньше, обществу через это лучше. Разве не так?
Потом, разве дело в статистике? В терактах гибнет ещё меньше народу, чем принимает смерть от собственной руки. Намного меньше. Но ведь общество не индифферентно к терактам. Средний член общества, узнав, что терактов больше не бывает, почувствует себя лучше. А узнав, что они участились втрое, почувствует себя хуже. Как насчёт самоубийств?

Наконец, не забывай, что польза для общества и отношение общества к чему-то не всегда состоят в прямой связи. Общество может быть недовольно чем-то, что ему жизненно необходимо, или, наоборот, довольно тем, что в итоге принесёт ему серьёзный вред. Вряд ли ты с этим несогласен, но если да, могу привести примеры. :)
[User Picture]
From:yucca
Date:November 13th, 2006 06:22 pm (UTC)
(Link)
Я считаю, что самоубийство при живых родителях, супругах или детях глубоко аморально. Единственное исключение - неизлечимая мучительная болезнь.
[User Picture]
From:elcour
Date:November 13th, 2006 08:52 pm (UTC)
(Link)
Спасибо.
Меня несколько удивляет, как мало народу из ответивших вспомнило о близких самоубийцы.
А ведь по большому счёту, все эти Центры Предотвращения существуют именно для них.
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 13th, 2006 06:33 pm (UTC)
(Link)
Большинство самоубийств - это не "задумал", а результат обострения психической болезни. Нажму, конечно. Собственно, опыт сидеть ночь с юношей, у которого был суицидальный комплекс - есть. Под утро упаковали его в Скорую. Жив до сих пор (прошло 30 лет), даже почти здоров.
Powered by LiveJournal.com