?

Log in

No account? Create an account
Наместник Карлсона На Земле
October 19th, 2006
10:47 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Как посадить iliatа на измену

(77 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 24th, 2006 06:44 am (UTC)
(Link)
>> А про предлог "с" следует уточнить...

Я каждый комментарий не снуля же пишу, а опираясь на написанное в предыдущих. Так что - к моему первому комму, битте.

>> слишком легко

zum example?
[User Picture]
From:jentl
Date:October 24th, 2006 07:14 am (UTC)
(Link)
Нифига. На первый комм пусть ребе отвечает, а я уточняю за русский язык. Что к сути вопроса, впрочем, тоже имеет отношение.

>>zum example?
Да пжалста: если ты переспишь с Иван Иванычем, это что, не будет изменой жене, раз он одного с тобой пола?
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 24th, 2006 07:42 am (UTC)
(Link)
>> а я уточняю за русский язык

Да, но я не уточнял за русский язык! Я уточнял за слово измена применительно к измене супружеской, и только к ней.

>> если ты переспишь с Иван Иванычем

Что, с гоем???

Опять-таки, см. Вывод 2. Зависит от изменения статуса.

По поводу именно однополости - неоднозначная, увы, зона. Традиционная мораль такое не предполагает в принципе, посему и я не вижу для себя смысла определять, измена ли это с тр. т. оф вью.
Или же, по-другому формулируя, тр. мораль не предполагает в таком случае снижения соц. статуса супруга. Как мне кажется.

"Современная" мораль, imho, еще не вполне определилась. Я тоже.
[User Picture]
From:jentl
Date:October 24th, 2006 10:20 am (UTC)
(Link)
>> а я уточняю за русский язык

Да, но я не уточнял за русский язык!

http://elcour.livejournal.com/426955.html?thread=6287307#t6287307
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 24th, 2006 10:27 am (UTC)
(Link)
"Я каждый комментарий не с нуля же пишу, а опираясь на написанное в предыдущих. Так что - к моему первому комму, битте."
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 24th, 2006 10:29 am (UTC)
(Link)
Я еще в достаточно здравом уме, чтобы не поддаваться на (не слишком, между прочим, корректную!) провокацию определять измену вообще, смешивая и жану, и Родину, и любимую кашу.
[User Picture]
From:jentl
Date:October 24th, 2006 10:59 am (UTC)
(Link)
1. Если тебе интересно, я могу разобрать твою попытку определения приватно. Здесь мне, да и тебе, я думаю, было бы интересно видеть ответ хозяина журнала.
2. Тот коммент, который я попыталась поправить, представляется мне некорректным вне зависимости от его связи с предыдущим. Как вследствии отсылки к языковым нормам, которая в общем случае не работает, так и вследствие упоминания непременно противоположного пола. См. также пп. 3.
3. Оба собеседника в исходном посте пытаются определить измену как общее понятие и супружескую измену как частный случай, подпадающий, однако, под общее определение. Такой подход представляется мне верным, хотя бы потому, что иначе мы использовали бы другое слово или словосочетание. Если ты не согласен, обоснуй, а не провокацией обзывайся.
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 24th, 2006 11:30 am (UTC)
(Link)
1. Интересно. Однако же получать комментарии хозяина на наши взаимные комменты здесь было бы еще интереснее.

2.1. "представляется мне некорректным вне зависимости от его связи с предыдущим"

Мне тоже. А вот "в" зависимости, а не "вне" ее - представляется корректным.

2.2. "Как вследствии отсылки к языковым нормам, которая в общем случае не работает"

Oбоснуй!

3. "Такой подход представляется мне верным, хотя бы потому, что иначе мы использовали бы другое слово или словосочетание."

А мне - нет, представляется неверным.
Зачем искать определение слову "баня", которое включало бы в себя и сауну, и способ варки, и разнос у начальства?

В одном и том же разговоре вряд ли пойдет речь обо всех трех. Значит, по контексту будет ясно. Значит, если я буду объяснять Иван Иванычу (краснеет), как варить репу, мне будет совершенно неважно, достаточно ли общо я описал процесс для того, чтобы под него попало и посещение Сандунов.
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 24th, 2006 11:59 am (UTC)
(Link)
>> Оба собеседника в исходном посте пытаются определить измену как общее понятие и супружескую измену как частный случай, подпадающий, однако, под общее определение. Такой подход представляется мне верным...

Ну вот смотри, это же так просто.

Легко дать более-менее непротиворечивое определение отдельно измене супружеской, отдельно - государственной, и сколько их там еще есть.

Дать непротиворечивое определение измене вообще, проверяя его на частностях - неизмеримо труднее.

Значит, требование такого определения есть прежде всего способ психологического давления, возможность поводить за нос или же возглавить исследование.

В принципе, обобщая - человек, стремящийся сформировать у себя в голове стройную картину мира, гораздо более управляем и подвержен внешним влияниям.

Таким образом, занимая в разговоре сторону, поставляющую варианты, ты занимаешь тем более низкоранговую позицию, чем более общ предмет спора.
[User Picture]
From:jentl
Date:October 24th, 2006 05:08 pm (UTC)
(Link)
Мне интересен результат, а не почёсывание ранга. Девочковый подход, я полагаю.
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 24th, 2006 08:22 pm (UTC)
(Link)
>> Мне интересен результат...

Будь любезна, объясни тогда, зачем тебе нужно обобщенное определение, например,.. измены?

Ты без него училась в школе с двойки на тройку?
Ты не смогла учиться в институте?
Ты осталась из-за этого вопиющего невежества старой девой?

Но если ты не сможешь меня убедить, что оно тебе по жизни нужно, значит придется признать, что оно нужно для чего-то другого. Ну и для чего?

>> Девочковый подход, я полагаю.
Таки да.

°-)
[User Picture]
From:jentl
Date:October 25th, 2006 05:00 am (UTC)
(Link)
Я тебе уже как-то объясняла. Способность к логическому анализу и синтезу - один из показателей наличия мозгов. Эта способность, как и другие составляющие интеллекта, довольно быстро атрофируется, если её не тренировать.
Powered by LiveJournal.com