?

Log in

No account? Create an account
Как посадить iliatа на измену - Наместник Карлсона На Земле
October 19th, 2006
10:47 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Как посадить iliatа на измену

(77 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 23rd, 2006 01:21 pm (UTC)
(Link)
Что есть супружеская измена?

Сформулирую так...

Аксиома 1.
Супружеская измена возможна только по отношению к супругу (ну или там к "гражданскому" "супругу", пусть их).

Лемма 1.
Исключим из рассмотрения явно молодежную среду, зачастую просто играющую во взрослые отношения на фоне тяжелого спермотоксикоза.

Аксиома 2.
Семья есть ячейка общества, то есть брак - институт социальный, к любви и вообще к сердечным отношениям двоих напрямую никак не привязанный.

Лемма 2.
Любое участие в социальной жизни общества происходит посредством принятия той или иной социальной роли.

Лемма 3.
Социальные роли неравноценны.

Вывод 1.
Брак есть институт, посредством которого люди повышают свой социальный статус.

Вывод 2.
Измена есть такое поведение одного из супругов, которое приводит к снижению социального статуса другого супруга (в глазах окружения или только в собственных глазах - неважно), но не приводит к немедленному и непосредственному расторжению брака.

[User Picture]
From:old_radist
Date:October 23rd, 2006 01:27 pm (UTC)
(Link)
"но не приводит к ..." == "но не приводит к и не связано с ..."
[User Picture]
From:elcour
Date:October 23rd, 2006 01:37 pm (UTC)
(Link)
Измена есть такое поведение одного из супругов, которое приводит к снижению социального статуса другого супруга (в глазах окружения или только в собственных глазах - неважно), но не приводит к немедленному и непосредственному расторжению брака
Это - определение супружеской измены?
Если да, вот пример: буде я, раввин всея Ниагары, освобожу по собственному желанию занимаемый мною пост, это приведёт к снижению социального статуса моей супруги. Она больше не будет реббецин всея Ниагары, её не будут приглашать в качестве свадебного генерала на банкеты и не будут сохранять за ней мест в ложах. Означает ли это, что мой уход по собственному желанию будет являться супружеской изменой?
У меня ещё много других примеров, но сперва хочу с этим разобраться.
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 23rd, 2006 07:04 pm (UTC)
(Link)
Ну, тут относительно просто. В торопях я не стал особо подчеркивать, что как минимум в русском языке глагол "изменить" подразумевает предлог "с", типа "с кем", причем этот кто-то - именно противоположного пола. Но ведь это и так ясно. Иначе мы бы рассматривали просто-напросто другое слово.

Соответственно и пример не годится. Если Вы освободите smth. "по собственному желанию", то и флаг в руки, а если по наущению соседской Мэри - то надо смотреть дальше.
[User Picture]
From:jentl
Date:October 23rd, 2006 08:38 pm (UTC)
(Link)
А можно я влезу? Ну просто из любви к искусству. Что кто-то не обязательно противоположного пола, я даже доказывать не стану, слишком легко. А про предлог "с" следует уточнить, что глагол "изменить" имеет несколько значений. В значении "изменить что-либо" никакой предлог не нужен. А в значении "изменить кому-, чему-либо" тоже нужен не всегда. С кем изменяют Родине? А данному слову?
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 24th, 2006 06:44 am (UTC)
(Link)
>> А про предлог "с" следует уточнить...

Я каждый комментарий не снуля же пишу, а опираясь на написанное в предыдущих. Так что - к моему первому комму, битте.

>> слишком легко

zum example?
[User Picture]
From:jentl
Date:October 24th, 2006 07:14 am (UTC)
(Link)
Нифига. На первый комм пусть ребе отвечает, а я уточняю за русский язык. Что к сути вопроса, впрочем, тоже имеет отношение.

>>zum example?
Да пжалста: если ты переспишь с Иван Иванычем, это что, не будет изменой жене, раз он одного с тобой пола?
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 24th, 2006 07:42 am (UTC)
(Link)
>> а я уточняю за русский язык

Да, но я не уточнял за русский язык! Я уточнял за слово измена применительно к измене супружеской, и только к ней.

>> если ты переспишь с Иван Иванычем

Что, с гоем???

Опять-таки, см. Вывод 2. Зависит от изменения статуса.

По поводу именно однополости - неоднозначная, увы, зона. Традиционная мораль такое не предполагает в принципе, посему и я не вижу для себя смысла определять, измена ли это с тр. т. оф вью.
Или же, по-другому формулируя, тр. мораль не предполагает в таком случае снижения соц. статуса супруга. Как мне кажется.

"Современная" мораль, imho, еще не вполне определилась. Я тоже.
[User Picture]
From:jentl
Date:October 24th, 2006 10:20 am (UTC)
(Link)
>> а я уточняю за русский язык

Да, но я не уточнял за русский язык!

http://elcour.livejournal.com/426955.html?thread=6287307#t6287307
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 24th, 2006 10:27 am (UTC)
(Link)
"Я каждый комментарий не с нуля же пишу, а опираясь на написанное в предыдущих. Так что - к моему первому комму, битте."
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 24th, 2006 10:29 am (UTC)
(Link)
Я еще в достаточно здравом уме, чтобы не поддаваться на (не слишком, между прочим, корректную!) провокацию определять измену вообще, смешивая и жану, и Родину, и любимую кашу.
[User Picture]
From:jentl
Date:October 24th, 2006 10:59 am (UTC)
(Link)
1. Если тебе интересно, я могу разобрать твою попытку определения приватно. Здесь мне, да и тебе, я думаю, было бы интересно видеть ответ хозяина журнала.
2. Тот коммент, который я попыталась поправить, представляется мне некорректным вне зависимости от его связи с предыдущим. Как вследствии отсылки к языковым нормам, которая в общем случае не работает, так и вследствие упоминания непременно противоположного пола. См. также пп. 3.
3. Оба собеседника в исходном посте пытаются определить измену как общее понятие и супружескую измену как частный случай, подпадающий, однако, под общее определение. Такой подход представляется мне верным, хотя бы потому, что иначе мы использовали бы другое слово или словосочетание. Если ты не согласен, обоснуй, а не провокацией обзывайся.
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 24th, 2006 11:30 am (UTC)
(Link)
1. Интересно. Однако же получать комментарии хозяина на наши взаимные комменты здесь было бы еще интереснее.

2.1. "представляется мне некорректным вне зависимости от его связи с предыдущим"

Мне тоже. А вот "в" зависимости, а не "вне" ее - представляется корректным.

2.2. "Как вследствии отсылки к языковым нормам, которая в общем случае не работает"

Oбоснуй!

3. "Такой подход представляется мне верным, хотя бы потому, что иначе мы использовали бы другое слово или словосочетание."

А мне - нет, представляется неверным.
Зачем искать определение слову "баня", которое включало бы в себя и сауну, и способ варки, и разнос у начальства?

В одном и том же разговоре вряд ли пойдет речь обо всех трех. Значит, по контексту будет ясно. Значит, если я буду объяснять Иван Иванычу (краснеет), как варить репу, мне будет совершенно неважно, достаточно ли общо я описал процесс для того, чтобы под него попало и посещение Сандунов.
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 24th, 2006 11:59 am (UTC)
(Link)
>> Оба собеседника в исходном посте пытаются определить измену как общее понятие и супружескую измену как частный случай, подпадающий, однако, под общее определение. Такой подход представляется мне верным...

Ну вот смотри, это же так просто.

Легко дать более-менее непротиворечивое определение отдельно измене супружеской, отдельно - государственной, и сколько их там еще есть.

Дать непротиворечивое определение измене вообще, проверяя его на частностях - неизмеримо труднее.

Значит, требование такого определения есть прежде всего способ психологического давления, возможность поводить за нос или же возглавить исследование.

В принципе, обобщая - человек, стремящийся сформировать у себя в голове стройную картину мира, гораздо более управляем и подвержен внешним влияниям.

Таким образом, занимая в разговоре сторону, поставляющую варианты, ты занимаешь тем более низкоранговую позицию, чем более общ предмет спора.
Powered by LiveJournal.com