За государство Галахи - поддерживая тему - Наместник Карлсона На Земле
[Recent Entries][Archive][Friends][Profile]
|
10:48 am
[Link] |
За государство Галахи - поддерживая тему
Недавний Аввин пост вызвал много здорового и нездорового оживления. Сам-то я по данному вопросу с Аввой согласен (ещё здесь касался вопроса). Оттого-то мне и интересно мнение тех, кто не. Расскажите, пожалуйста, а как вы представляете себе это идеальное государство Галахи? Чем будут права и обязанности неевреев в этом государстве отличаться от прав евреев? Какие законы будут применимы к еврею, обратившемуся в индуизм? К женщине, ушедшей от мужа и вступившей во внебрачную связь, не разводясь? К импортированной гражданином государства Галахи из Хартума рабыне? К мужу, изнасиловавшему собственную жену? К еврею, обсчитавшему нееврея? К нееврею, обсчитавшему еврея? К еврею, который ест свинину? К еврейке, выходящей на улицу в брючках в обтяжку? Всё это, разумеется, исходя из предположения, что государство будет и впрямь управляться Галахой, а внешние и внутренние политические элементы смогут диктовать ему, как себя вести, не более, чем тому же Ирану. Расскажите мне, пожалуйста. Только не берите меня, очень вам пожалуйста, на вовсе уж грубый понт: в отличие от Толи, я претендую на некоторое знакомство как с Галахой, так и с иудейским ортопраксическим социумом. Current Mood: Галах Акбар!
Tags: дискуссии, мысли вуслухъ, хочу всё зна
|
| |
| | | From: |  d0tcom |
|---|
| Date: | September 13th, 2006 03:14 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/2265416/615147) | | From: | elcour |
|---|
| Date: | September 13th, 2006 03:19 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Ну, допустим.
И что ж? | From: | d0tcom |
|---|
| Date: | September 13th, 2006 03:24 pm (UTC) |
|---|
| | Неужели Вас интересует | (Link) |
|
моё мнение? Вы на дату сообщения посмотрели? Я до сих пор обдумываю его, не говоря уж о том, чтобы ответить (а отвечу, точнее, спрошу, обязательно). Насколько я смог продумать мысль Гринина, евреи подготовлены к цивилизации будущего, повторяющей прошлое, гораздо лучше многих наций. Арабы же готовы к войне -- это говорит об их молодости, но не долгожительстве. Таких было много. Нарты (Осетия) например. | | From: | elcour |
|---|
| Date: | September 13th, 2006 03:41 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Неужели Вас интересует | (Link) |
|
Евреи много к чему подготовлены лучше многих наций. Именно поэтому нам, с Божьей помощью, не предстоит жить в упомянутом государстве Галахи.
К слову, иранцы - не арабы. И нарты - тоже не арабы. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/101446490/123760) | | From: | stas |
|---|
| Date: | September 13th, 2006 03:26 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Можно спросить ваше мнение по такому вопросу - если бы ШАС/Йахадут-а-Тора получили власть, они бы приняли закон о смертной казни через повешение за мужеложство и стали его исполнять - или нет? | | From: | elcour |
|---|
| Date: | September 13th, 2006 03:39 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Скорее всего, нет. Во всяком случае, не в первые несколько лет. Вероятно, гноили бы за мужеложество в тюрьмах и т.п. (могу развить мысль, если очень надо).
А потом - зависит от разных политических примочек. Например, смогли б они пропихнуть совет своих лидеров как малый синедрион (а то и большой) или не смогли б (мешали бы, разумеется, только сами друг другу, как всегда в такой политической жизни). Если б пропихнули, то и казнили б, вполне.
В Меа-Шеарим, к слову, и сегодня за роман с замужней женщиной Мишмерет Цнийут может рёбра переломать. Руководит каждой "стражей скромности" двор, т.е. реббе и\или его приближённые. Ты думаешь, что если дать им больше власти, они станут вести себя умереннее? ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/66000424/4677117) | | From: | michaelko |
|---|
| Date: | September 13th, 2006 04:09 pm (UTC) |
|---|
| | Re : Руководит каждой "стражей скромности" двор | (Link) |
|
Совсем Вы с своих канадах одичали:) | | From: | elcour |
|---|
| Date: | September 13th, 2006 10:21 pm (UTC) |
|---|
| | Re: Re : Руководит каждой "стражей скромности" двор | (Link) |
|
1. За последние несколько лет так много изменилось? Буду рад узнать об этом побольше.
2. По остальным пунктам возражений по существу не имеете? | | From: | stas |
|---|
| Date: | September 13th, 2006 06:18 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Ребра переломать и за неправильную парковку могут, были прецеденты. И даже зарезать. Однако никто не выступает с заявлениями "если марокканцы проберутся во власть, они начнут отрубать головы за неправильную парковку".
А насчет если дать им больше власти - не факт, что ее станет так уж больше. Одно дело власть над двором, где все реббе в рот смотрят, а другое дело - власть над государством. | | From: | elcour |
|---|
| Date: | September 13th, 2006 10:29 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Однако никто не выступает с заявлениями "если марокканцы проберутся во власть, они начнут отрубать головы за неправильную парковку"
Сравнение неправомочно. Перелом рёбер за неправильную парковку диктуется воспитанием и тестостероном, а не идеологией. Смешно говорить о том, что "если марокканцы проберутся во власть", они принесут в законодательство дурные привычки и тестостерон. А вот государство Галахи принесёт свою идеологию в законы по определению - иначе чем оно будет государством Галахи?
А насчет если дать им больше власти - не факт, что ее станет так уж больше. Одно дело власть над двором, где все реббе в рот смотрят, а другое дело - власть над государством
Факт, что её станет больше. Как ты сам справедливо заметил, "одно дело власть над двором, где все реббе в рот смотрят, а другое дело - власть над государством". Сейчас реббе в рот смотрят те, кто хочет. А кто не хочет, не идёт к нему во двор. Государственная власть - реальная власть, позволяющая принуждать людей жить по тем правилам, которые ты им навяжешь.
Я не понимаю, к чему ты клонишь. Ты считаешь, что Аввин (и мой) взгляд на ГГ неверен? У тебя есть свой, верный? Поделись им, пожалуйста. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/75978473/1611375) | | From: | emuna |
|---|
| Date: | September 13th, 2006 04:13 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
А в чем суть вопроса? Берем любое мусульманское государство, живущее по законам шариата, заменяем шариат галахой и получаем искомое. Какие законы будут применяться - это понятно, в крайнем случае, можно экстраполировать из первоисточника. Проблема в том, кто захочет этим законам подчиняться. ![[User Picture]](https://l-userpic.livejournal.com/9581589/1559962) | | From: | mfi |
|---|
| Date: | September 13th, 2006 06:33 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Я как то писал Симе Корец как я ее себе представляю. http://community.livejournal.com/meast_ru/770305.html?thread=12380417Что я знаю о мединат hалаха ? Вся власть там принадлежит религиозному совету, формирование которого осуществляется скорее по хитрым подковерным правилам типа кооптации уже сидящими там равами чем по простодырому 'один кошерный еврей - один голос'. Причем "кошерный еврей" - не факт что эквиваленен обычному еврею, справка от раввината обязательна. В любом случае - права голоса у неевреев по hалахе нет. Аналогично организована и власть на местах. Все религиозные правила обязательны, не выполняющие их - наказуются если не побитием камнями, то уроном для кошелька. Понятие частной жизни отсутствует как класс - "все евреи ответственны за друг друга". Отряды "ревнителей" поддерживают порядок как в Иране. На неевреев наложены дополнительные налоги - надо кормить орду духовенства. Суббота - мертвый день, вроде воскресенья в викторианской Англии. Можно(нужно) только сходить в синагогу и погулять вокруг квартала. В школах преподают Танах, Талмуд и письма Рэбе вместо иностранных языков и естественных наук. Теория эволюции запрещена как хула Имени. И вообще гойские изобретения не в чести - очевидно что творец даст мудрость сначала своему народу а не поганым язычникам. Девочек учат еще меньше чем мальчиков. Впрочем этот уголок мединат hалаха мы уже имеем в харедимных школах и школах ШАСа. Эмиграция запрещена ибо светские евреи готовы ложно крестится и даже принять ислам, лишь бы сбежать от этого ужаса через соседние страны в Европу и Америку. А если все они сбегут - кто будет кормить огромный аппарат духовных властей (не огромным он быть не может - подумайте сами почему) ? Армейская сложная техника ржавеет в ангарах - кипоносители ее не знают а летчики и тех.специалисты давно улетели. По телевизору две программы(подумайте почему сами). Каждый седьмой год страна голодает - сеять запрещено а денег на закуп еды в казне нет. Впрочем до седьмого года страна не доживет ибо добрые соседи немедля окажут гуманитарную помощь войсками дабы погасить гражданскую войну между митнагдим и хасидим.Интересно, много наврал ? Я с этого и начал: усложним задачу и предположим, что чудес не будет, по Рамбаму. |
|
