Хм. Мне всегда казалось, что как раз небезопасность аборта, который может закончится бездетностью или смертью беременной, даже если обратиться к профессиональному доктору, известна всем. Вполне себе рациональный довод, не так ли ?

(Reply) (Thread)

Так это довод не именно против абортов, а против любой операции вообще.

(Reply) (Parent) (Thread)

Есть гипотеза о связи абортов с раком груди, но к ней нету исчерпывающего и объективного статистического исследования; с 2003 года считается, что причинно-следственная связь статистически недостоверна (а вон все расписано в вики, ну и про fetal pain там же, но это уже скорее религиозного характеру).

(Reply) (Thread)

Секулярных подход к абортам упираерся в определение момента в который зародыш превращается в человека.

(Reply) (Thread)

Это не секулярный, а слегка замаскировавшийся суеверный.
Секулярный подход к абортам упирается в определение момента, в котором допущение аборта причинит реальный (ощутимый вред) допустившему его обществу и его членам.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Это как раз та область, где религиозные доводы неожиданно становятся рациональными.

(Reply) (Thread)

Обуснуй.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

- Вред здоровью женщины
- Нагрузка на медицинскую систему.

И то и другое является доводом, если сравнивают эффективную контрацепцию и аборты, но при этом и медицинские риски для женщины, и финансовая нагрузка на здравоохранение выше в родах.

Такой обоюдоострый довод.

(Reply) (Thread)

Спасибо.
Вы правы, вне зависимости от их состоятельности, это действительно рациональные доводы.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну как же! Русская Нация Вымирает! Скоро Здесь Будут Жить Одни Китайцы!

Я видел какой-то французский фильм - там женщину, делавшую подпольные аборты в оккупированной Франции во время Второй Мировой, приговорили к смертной казни. Судья как раз аргументировал свое решение тем, что страна нуждается в человеческих ресурсах.

Еще есть нерелигиозное, но иррациональное неприятие абортов со стороны, в первую очередь, мужчин, основанное на страхе (и я мог в свое время погибнуть). Такая нерелигизная этика.

И тоже иррациональная коллективная мужская боязнь потерять контроль над какой-то частью реальности. (Ужос! От меня не зависит, будет ли ребенок!)

(Reply) (Thread)

Русская Нация Вымирает! Скоро Здесь Будут Жить Одни Китайцы!
Те, кто так считает, должны (последовательности для) выступать против русских абортов, но за китайские.

Что до иррациональных доводов, предложенных Вами далее, то они как раз очень даже религиозные.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Аборт имеет тяжелые психологические последствия для женщины, которая на него решилась. Так как сознательно или бессознательно все равно воспринимается ей как убийство возможного ребенка.
Не знаю точно, проводились ли такие исследования, но вполне понятно, какими они могли бы быть.

(Reply) (Thread)

Мне кажется, тут идёт подмена понятий.
Аборт имеет тяжёлые психологические последствия для женщины - именно потому что ей уже прополоскали мозг на тему "ты ж убиваешь своего ребёнка". Не именно ей адресно - но вот общее отношение такое.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

(Reply) (Thread)

Так это как раз - сугубо религиозные соображения, которые товарищи пытаются выдать за рациональные.
Дело в том, что и убийство можно запрещать из рациональных соображений (довольно очевидных), а можно из суеверных. Авторы сайта, на который Вы ссылаетесь, доказывают, что нет оснований испытывать разные суеверия в отношении убийств и абортов. А после этого проводят подмену понятий и делают вид, что доказали, будто и все рациональные соображения, по которым люди запрещают убийства, распространяются на аборты.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Аборты очень рациональны. Во-первых, не рождаются дети в семье, где их не хотят, во-вторых женщина, избавляющаяся от своего ребенка, с большой вероятностью теряет способность к размножению.

(Reply) (Thread)

Во-первых контрацептивы рациональнее, а во-вторых это мансы, при профессиональном аборте риск бесплодия невелик.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Последовательная защита человеческой жизни от любых посягательств.

(Reply) (Thread)

А что в этом рационального?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Have you read Freakanomics?

There is an interesting chapter on abortion in it

(Reply) (Thread)

Nope, I haven't.
Care to tell me about it in a nutshell? :)

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Я могу предложить только демографический довод, для общества с подобной проблемой. Причем, в качестве дополнительного условия, общество не хочет решать эти проблемы с помощью поощрения иммиграции.

1. Аборт лишает общество потенциального члена.
2. Аборт увеличивает риск бесплодия и тем самым уменьшает количество потенциальных членов этого общества.

Воть...

(Reply) (Thread)

В таком случае, неплохо бы запретить ещё и как минимум контрацепцию.
Кстати: а зачем обществу побольше членов? Это решает какие-то демографические проблемы?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

I’ve happened to come across it.
That’s what makes decadent societies rot, inhibits birth rate, and makes them an easy target of barbaric tribes, G-d forbid. Europe is taken over by Arab mobs, and whose descendents are going to vote in US 50 years from now?
One might think that if everyone else lives righteously then he or she can cheat here and there, but what goes around eventually comes around.
Also scroll to OTHER PERSPECTIVES at: http://onionsoupmix.livejournal.com/3100.html
-FI

(Reply) (Thread)

Well, your kind of reasoning is brought up here:
http://elcour.livejournal.com/403998.html?thread=5875230#t5875230

Hence, the question: are you consistent? Do you only oppose the abortions amidst the enlightened society, but applaude them among those barbaric tribes you mention?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)