?

Log in

No account? Create an account
аборт корабля - Наместник Карлсона На Земле
March 5th, 2006
08:36 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
аборт корабля
Вопрос ко пролайферам и знакомым с темой лицам:
приводятся ли ныне доводы рационального, а не религиозного, характеру супротив абортов?
И если да, каковы они, откуда растут, к чему сводятся и в чём заключаются?

Current Mood: curiouscurious
Tags:

(79 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:cax
Date:March 5th, 2006 01:45 pm (UTC)
(Link)
Хм. Мне всегда казалось, что как раз небезопасность аборта, который может закончится бездетностью или смертью беременной, даже если обратиться к профессиональному доктору, известна всем. Вполне себе рациональный довод, не так ли ?
[User Picture]
From:elcour
Date:March 5th, 2006 07:49 pm (UTC)
(Link)
Так это довод не именно против абортов, а против любой операции вообще.
From:ex_cheran
Date:March 5th, 2006 01:57 pm (UTC)
(Link)
Есть гипотеза о связи абортов с раком груди, но к ней нету исчерпывающего и объективного статистического исследования; с 2003 года считается, что причинно-следственная связь статистически недостоверна (а вон все расписано в вики, ну и про fetal pain там же, но это уже скорее религиозного характеру).
[User Picture]
From:trurle
Date:March 5th, 2006 02:12 pm (UTC)
(Link)
Секулярных подход к абортам упираерся в определение момента в который зародыш превращается в человека.
[User Picture]
From:elcour
Date:March 5th, 2006 07:46 pm (UTC)
(Link)
Это не секулярный, а слегка замаскировавшийся суеверный.
Секулярный подход к абортам упирается в определение момента, в котором допущение аборта причинит реальный (ощутимый вред) допустившему его обществу и его членам.
[User Picture]
From:freedomcry
Date:March 5th, 2006 03:18 pm (UTC)
(Link)
Это как раз та область, где религиозные доводы неожиданно становятся рациональными.
[User Picture]
From:elcour
Date:March 5th, 2006 07:49 pm (UTC)
(Link)
Обуснуй.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:olgayaroslavna
Date:March 5th, 2006 04:01 pm (UTC)
(Link)
- Вред здоровью женщины
- Нагрузка на медицинскую систему.

И то и другое является доводом, если сравнивают эффективную контрацепцию и аборты, но при этом и медицинские риски для женщины, и финансовая нагрузка на здравоохранение выше в родах.

Такой обоюдоострый довод.
[User Picture]
From:elcour
Date:March 5th, 2006 07:51 pm (UTC)
(Link)
Спасибо.
Вы правы, вне зависимости от их состоятельности, это действительно рациональные доводы.
[User Picture]
From:myjj
Date:March 5th, 2006 05:21 pm (UTC)
(Link)
Ну как же! Русская Нация Вымирает! Скоро Здесь Будут Жить Одни Китайцы!

Я видел какой-то французский фильм - там женщину, делавшую подпольные аборты в оккупированной Франции во время Второй Мировой, приговорили к смертной казни. Судья как раз аргументировал свое решение тем, что страна нуждается в человеческих ресурсах.

Еще есть нерелигиозное, но иррациональное неприятие абортов со стороны, в первую очередь, мужчин, основанное на страхе (и я мог в свое время погибнуть). Такая нерелигизная этика.

И тоже иррациональная коллективная мужская боязнь потерять контроль над какой-то частью реальности. (Ужос! От меня не зависит, будет ли ребенок!)
[User Picture]
From:elcour
Date:March 5th, 2006 07:53 pm (UTC)
(Link)
Русская Нация Вымирает! Скоро Здесь Будут Жить Одни Китайцы!
Те, кто так считает, должны (последовательности для) выступать против русских абортов, но за китайские.

Что до иррациональных доводов, предложенных Вами далее, то они как раз очень даже религиозные.

[User Picture]
From:versa_vice
Date:March 5th, 2006 08:44 pm (UTC)
(Link)
Аборт имеет тяжелые психологические последствия для женщины, которая на него решилась. Так как сознательно или бессознательно все равно воспринимается ей как убийство возможного ребенка.
Не знаю точно, проводились ли такие исследования, но вполне понятно, какими они могли бы быть.
[User Picture]
From:ptichkan
Date:March 6th, 2006 06:52 am (UTC)
(Link)
Мне кажется, тут идёт подмена понятий.
Аборт имеет тяжёлые психологические последствия для женщины - именно потому что ей уже прополоскали мозг на тему "ты ж убиваешь своего ребёнка". Не именно ей адресно - но вот общее отношение такое.
[User Picture]
From:ymarkov
Date:March 5th, 2006 08:47 pm (UTC)
(Link)
[User Picture]
From:elcour
Date:March 6th, 2006 04:28 pm (UTC)
(Link)
Так это как раз - сугубо религиозные соображения, которые товарищи пытаются выдать за рациональные.
Дело в том, что и убийство можно запрещать из рациональных соображений (довольно очевидных), а можно из суеверных. Авторы сайта, на который Вы ссылаетесь, доказывают, что нет оснований испытывать разные суеверия в отношении убийств и абортов. А после этого проводят подмену понятий и делают вид, что доказали, будто и все рациональные соображения, по которым люди запрещают убийства, распространяются на аборты.
[User Picture]
From:_newra
Date:March 5th, 2006 09:09 pm (UTC)
(Link)
Аборты очень рациональны. Во-первых, не рождаются дети в семье, где их не хотят, во-вторых женщина, избавляющаяся от своего ребенка, с большой вероятностью теряет способность к размножению.
[User Picture]
From:jentl
Date:March 5th, 2006 09:40 pm (UTC)
(Link)
Во-первых контрацептивы рациональнее, а во-вторых это мансы, при профессиональном аборте риск бесплодия невелик.
[User Picture]
From:jentl
Date:March 5th, 2006 09:42 pm (UTC)
(Link)
Последовательная защита человеческой жизни от любых посягательств.
[User Picture]
From:elcour
Date:March 6th, 2006 04:30 pm (UTC)
(Link)
А что в этом рационального?
[User Picture]
From:belochka
Date:March 6th, 2006 07:54 am (UTC)

slightly off-topic

(Link)
Have you read Freakanomics?

There is an interesting chapter on abortion in it
[User Picture]
From:elcour
Date:March 6th, 2006 04:51 pm (UTC)

Re: slightly off-topic

(Link)
Nope, I haven't.
Care to tell me about it in a nutshell? :)
[User Picture]
From:nome_della_rosa
Date:March 6th, 2006 10:23 am (UTC)

Re: slightly off-topic

(Link)
Я могу предложить только демографический довод, для общества с подобной проблемой. Причем, в качестве дополнительного условия, общество не хочет решать эти проблемы с помощью поощрения иммиграции.

1. Аборт лишает общество потенциального члена.
2. Аборт увеличивает риск бесплодия и тем самым уменьшает количество потенциальных членов этого общества.

Воть...
[User Picture]
From:elcour
Date:March 6th, 2006 04:52 pm (UTC)

Re: slightly off-topic

(Link)
В таком случае, неплохо бы запретить ещё и как минимум контрацепцию.
Кстати: а зачем обществу побольше членов? Это решает какие-то демографические проблемы?
From:(Anonymous)
Date:March 6th, 2006 05:25 pm (UTC)
(Link)
I’ve happened to come across it.
That’s what makes decadent societies rot, inhibits birth rate, and makes them an easy target of barbaric tribes, G-d forbid. Europe is taken over by Arab mobs, and whose descendents are going to vote in US 50 years from now?
One might think that if everyone else lives righteously then he or she can cheat here and there, but what goes around eventually comes around.
Also scroll to OTHER PERSPECTIVES at: http://onionsoupmix.livejournal.com/3100.html
-FI
[User Picture]
From:elcour
Date:March 6th, 2006 09:03 pm (UTC)
(Link)
Well, your kind of reasoning is brought up here:
http://elcour.livejournal.com/403998.html?thread=5875230#t5875230

Hence, the question: are you consistent? Do you only oppose the abortions amidst the enlightened society, but applaude them among those barbaric tribes you mention?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Powered by LiveJournal.com