?

Log in

No account? Create an account
групповая истина - Наместник Карлсона На Земле
November 30th, 2005
05:15 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
групповая истина
Представьте, что пять человек - ну, хотя бы и в ЖЖ - договорились объявить День Правды. Это такой день, когда они обязуются не врать. Друг дружке не врать, или, скажем, вообще никому не врать, не суть. И вот они за этот день оттягиваются и вообще проводят его довольно интимно.
Теперь представьте, что День Правды договорились провести в ЖЖ тысяча двести юзеров. Да ещё и обязались не то, что не врать, а вообще правду отвечать на любой вопрос. Это уже... масштаб не тот. Так много правды - и вся в один день? Да и пробивается, стучит всё отчётливей мелочная мыслишка: "наверняка кто-то да врёт. Ну, тогда чего ж, и я буду" (*либы, расслабьтесь, днесь вас не трогаю).
Но - ничего, что-то да выйдет. Слямз, конечно, получится, но слямз заметный.
А вот теперь представьте, что все юзеры ЖЖ договорились объявить День Правды. Представили, да? Договорились, значит. И что тогда? А ничего. Конь в пальто. Сейчас между нами тоже есть договорённость не врать - и врём, и не краснеем, и не зажужжали, между прочим. А ну, кого в детстве не учили, что врать нехорошо? Ага. А кто не врёт? Ага. Такое, Петька, только Ленин.
Для того, чтобы понимать, что надо всегда говорить правду, нужно, чтобы кто-то всё время врал (не обязательно один и тот же кто-то, можно, чтобы разные). Именно так появились, например, Иерархия, Мистика и Гностицизм. Тебе можно, мне нельзя, а вот подрасту, мне ещё вот это будет можно и вот это, ну, и вон того чуть-чуть. Люди Нашего Круга и те, кто врёт вне нашего круга.
Строго то, что познавательно, а познавательно то, что тайно. Кто хотел групповой хоровод? За мной просили не занимать.

Current Mood: два с половиной поста в одном
Current Music: так зовут трёх сестёр
Tags: , ,

(23 comments | Leave a comment)

Comments
 
(Deleted comment)
[User Picture]
From:elcour
Date:November 30th, 2005 10:26 pm (UTC)
(Link)
Во-от!
Я и не знал, что такое уже есть. Но угадал, как видите, в масть: при сием интиме налицо как мистика, так и иерархия.
[User Picture]
From:v_pomosh_vesne
Date:November 30th, 2005 10:50 pm (UTC)
(Link)
ja ne vru. prosto ne otvechaju kogda luchshe sovrat'. ili-otshuchivajus'. kstati, jeto- schitaetsja?
[User Picture]
From:evr
Date:November 30th, 2005 11:15 pm (UTC)
(Link)
Шкала личное-общественное, по ней измеряется степень душевной близости. К обществу я питаю мало привязанности, оттого и чувствую меньше обязательств, а те, что есть, могу иногда саботировать хотя бы из лени.

Слушай, а что называется циничностью - готовность холодно и бесчувственно рассмотреть любой абстрактный факт или допущение, коли пришла охота поговорить, или готовность холодно и бесчувственно отнестись к своему ближнему? Или это две разные циничности?
[User Picture]
From:elcour
Date:December 1st, 2005 02:00 am (UTC)
(Link)
Вообще-то, ни то, ни другое. Хотя как первое, так и второе может быть проявлением цинизма.
Циниками - т.е. собаками - прозвали философскую школу, последователи которой справляли нужду на людях.
В дальнейшем так станут называть "людей, для которых нет ничего святого", а также людей, для которых нет ничего святого.
Цинизм - это вообще не "готовность". Цинизм - это состояние души, достигаемое взглядом на жизнь со стороны.
[User Picture]
From:kizune
Date:December 1st, 2005 04:27 am (UTC)
(Link)
Правда - странная штука. Иной раз, как в игре "Жив, курилка", отвечать правдиво куда проще, чем задавать вопросы...
From:ex_vreditel
Date:December 1st, 2005 08:57 am (UTC)
(Link)
-Павел Андреевич, Вы шпион?
-Видите ли, Юрий...

хорошо бы определение правды, вот что.
[User Picture]
From:elcour
Date:December 1st, 2005 10:41 am (UTC)
(Link)
Правда - суть некоторый тезис, не искажающий истины и не противоречащий ей в глазах автора тезиса.
Истина - общая или частная картина того, что принято называть объективной реальностью.
[User Picture]
From:jentl
Date:December 1st, 2005 08:57 am (UTC)
(Link)
Про трёх сестёр можно уточнить? Мистики и гностики врут в узком кругу, который они образовали, чтобы было можно врать, а остальные стремятся туда попасть, чтобы им тоже было можно? Или я всё перепутала?
[User Picture]
From:elcour
Date:December 1st, 2005 10:37 am (UTC)
(Link)
Всё перепутала.
Но вышло тоже нефигово.
[User Picture]
From:shapira
Date:December 1st, 2005 10:39 am (UTC)
(Link)
Что-то непонятно. Я вот не вру, вообще-то. Говорю иногда :"не хочу отвечать". И в жж, если это явно не художественная литература, к которой категория "правда-ложь" не применяется, то верю тому, что пишут. Как-то не приходит в голову сомневаться.
[User Picture]
From:elcour
Date:December 1st, 2005 10:52 am (UTC)
(Link)
Да ну?
Вы никогда не отвечали на вопрос "Как поживаете"? - "Спасибо, хорошо", хотя на самом деле подвернули ногу, поругались с начальством и пребывали в отвратном настроении и самочувствии?
Никогда не утешали бездарного хорошего человека и не врали ему о его работах?
Всегда строго отражали в таможенной декларации стоимость своей бижутерии и ни разу не утаивали налогов?
Никогда не говорили маме про невкусный суп, что он вкусный?
Не покрывали в школе списывающих или нашкодивших друзей?
Не говорили про слегка не устраивающий вас расклад, что он устраивающий, просто чтобы не объяснять долго и нудно, чем он вам не нравится?
[User Picture]
From:shapira
Date:December 1st, 2005 11:54 am (UTC)
(Link)
Я говорю про сейчас. ну я в какое-то время приняла решение не врать, в детстве врала. В большинстве из ваших примеров могу сказать "нет", если только ответ"нормально" не считать враньем, при вопросе "как дела".
По налоги - надо подумать. Может и утаивала - если я знакомому продаю свою работу - наверно утаиваю какие-то налоги на продажу?
Я вот что имела в виду: не вру на прямо поставленный вопрос.
[User Picture]
From:elcour
Date:December 1st, 2005 12:24 pm (UTC)
(Link)
если я знакомому продаю свою работу - наверно утаиваю какие-то налоги на продажу?
Я вот что имела в виду: не вру на прямо поставленный вопрос

Т.е. если от Вас потребуют заполнить декларацию о доходах, как в Штатах, Вы включите в неё работу, продаваемую знакомому? Сильно.
И за подарок, полученный по почте, будете платить НДС?
[User Picture]
From:shapira
Date:December 1st, 2005 03:03 pm (UTC)
(Link)
Вот теперь я задумалась. Просто раньше мне в голову не приходило, что я это налоги утаиваю. Ведь и когда я деньги даю кому-то, благотворительно например, то тоже надо "налог на подарок"?
Наверно, все-же, совру, при заполнении декларации. Фиг знает. Слава Богу не приходилось.
[User Picture]
From:a_zilber
Date:December 1st, 2005 07:11 pm (UTC)
(Link)
Ну а выводы?

Вы хотите, чтобы Вам всегда говорили правду? А зачем? Да и понравится ли Вам это? :)

Кроме того - а что такое "правда"? На вопрос "как поживаете" я отвечу малознакомому человеку только то, что, на мой взгляд, может его интересовать в моих обстоятельствах. А то, что его интересует, как правило, оказывается в полном порядке - относительно здоров, крыша над головой, grocery shopping по воскресеньям.
[User Picture]
From:elcour
Date:December 1st, 2005 07:37 pm (UTC)
(Link)
Ну а выводы?
Зачем Вам мои выводы? Вам что, своих мало? :)

Вы хотите, чтобы Вам всегда говорили правду?
Не хочу.

А зачем?
Что - зачем?

Да и понравится ли Вам это?
Возможно, и понравится. Но я всё равно не больно-то к такому стремлюсь.

Кроме того - а что такое "правда"?
См. выше в комментах.
[User Picture]
From:a_zilber
Date:December 2nd, 2005 06:50 pm (UTC)
(Link)
Зачем Вам мои выводы? Вам что, своих мало?

Мало. :)

Я Вас зачем читаю? Чтобы узнать, что Вы думаете по заявленному поводу. А Вы этого регулярно не говорите! "А" произнесли, а "Б" зажали.
[User Picture]
From:elcour
Date:December 2nd, 2005 11:41 pm (UTC)

мне с вас смешно

(Link)
А что, если я Вам скажу, Вы таки узнаете, что я думаю?
[User Picture]
From:a_zilber
Date:December 6th, 2005 02:43 pm (UTC)

Re: мне с вас смешно

(Link)
Хотите начистоту?

Что Вы думаете, я и так знаю. Но мне всякий раз любопытно, какую форму обретут очередные Ваши мысли, будучи выпущены на вольный воздух. Нынешняя форма тоже оказалась небезынтересна.
[User Picture]
From:elcour
Date:December 6th, 2005 05:16 pm (UTC)

Re: Хотите начистоту?

(Link)
Нет. Не хочу.
[User Picture]
From:a_zilber
Date:December 6th, 2005 06:05 pm (UTC)

Re: Хотите начистоту?

(Link)
Почему-то я так и думал. :)
Thanks anyway.
From:iliat
Date:December 2nd, 2005 04:46 am (UTC)
(Link)
Мне казалось, что главное в мистике и иерархии - ограничения на соответственно знания и действия, но необязательно вранье "нижестоящим".
Можно ведь представить мистическую школу, которая вместо ответов которые на более высоких уровнях меняются, просто не дает ответов на некоторые вопросы для тех кто еще "не достиг".
"Строго то, что познавательно..." - имеется ввиду, что только то,что познавательно - можно строго определить, но только то, что тайно - является познавателным (если так - почему только то, что тайно) ?
Кажется я этот последний тезис "ниасилил" :-)
[User Picture]
From:elcour
Date:December 2nd, 2005 03:19 pm (UTC)
(Link)
но необязательно вранье "нижестоящим"
Разумеется. Я просто провёл параллель.
Говорю ж - вышло два с половиной поста в одном. Один - о вранье, другой - о гностике. Половина - о ЖЖ и сакральном.

имеется ввиду, что только то, что познавательно - можно строго определить
Нет. Имеется в виду, что процесс познания располагает социум к строгости. :)
Powered by LiveJournal.com