?

Log in

No account? Create an account
помощь зала - Наместник Карлсона На Земле
October 27th, 2005
11:16 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
помощь зала
Заранее приношу извинения тем, кого тема задолбала ещё в прошлой сказке;
мой либертарианский друг полагает, что негосударственная монополия невозможна на протяжении какого-то значительного отрезка времени в силу невыгодности(!).
В частности, он считает, что компании не может быть выгодно откупить своих конкурентов лишь с тем, чтобы задушить их.
Мои примеры Микрософтовских эксерсизов он отверг как несамодостаточные. Просьба к тем, кто фтеме: накидайте, пожалуйста, толковых примеров технологий, задушенных Микрософтом (а можно - и не только им). Особо ценны в качестве примеров будут те конкуренты, которых они для этого купили.

Tags: ,

(222 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:ma79
Date:October 27th, 2005 03:18 pm (UTC)
(Link)
на что ссылка?
[User Picture]
From:elcour
Date:October 27th, 2005 03:27 pm (UTC)
(Link)
Извините, поправил.
[User Picture]
From:rualev
Date:October 27th, 2005 03:20 pm (UTC)
(Link)
И кто же этот отважный либертарианец?
[User Picture]
From:elcour
Date:October 27th, 2005 03:28 pm (UTC)
(Link)
Ссылка исправлена, спасибо.
[User Picture]
From:trurle
Date:October 27th, 2005 03:28 pm (UTC)
(Link)
"Интеллектуальная собственность" является выданным государством монопольным статусом, поэтому монополия, опирающаяся на законы об "интеллектуальной собственности" есть монополия государственная, тавтология типа. Поэтому Микрософт живущий с копирайта не является примером монополии, возникшей на свободном рынке, как не является примером такой монополии практика скупки патентов.
К примеру, до начала XIX века Western Union владел патентом на телефонную связь и использовал патент как основу для телефонной монополии; по истечении патента монополия телефонной связи прекратилась пока не была восстановлена чиновниками в сговоре с AT&T.
[User Picture]
From:elcour
Date:October 27th, 2005 03:30 pm (UTC)
(Link)
Под "интеллектуальной собственностью" Вы подразумеваете любые патенты?
И если да, то предлагаете ли отменить патентное право вообще?
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:izblank
Date:October 27th, 2005 03:29 pm (UTC)

Я друг, но истина дороже

(Link)
Я Вам очень благоарен за бесплатный пиар, но все-таки - я никогда не был либертарианцем, и никогда не спорил с Вами. Я даже больше скажу - я почти всегда с Вами согласен.
[User Picture]
From:elcour
Date:October 27th, 2005 03:32 pm (UTC)

Re: Я друг, но истина дороже

(Link)
Извиняйте, случайно запостил пустую ссылку. Увы, пиара не вышло: пустая ссылка приводит каждого на его собственную страницу.
Я её уже исправил.
Спасибо Вам на добром слове.
[User Picture]
From:hahi
Date:October 27th, 2005 04:19 pm (UTC)
(Link)
А зачем Майкрософт? Ты напомни товарищу про историю становления нефтяной империи Рокфеллера. Там конкурентов не только душили, там их ещё и бейсбольными битами забивали. По-моему, это и привело к принятию первых антимонопольных законов.
[User Picture]
From:stas
Date:October 27th, 2005 04:27 pm (UTC)
(Link)
Позвольте, а как антимонопольное законодательство связано с бейсбольными битами? По-моему, нецелевым использованием спортинвентаря должна заниматься полиция, а не какое-то "антимонопольное законодательство". Более того, сам факт, что пришлось прибегать к бейсбольным битам, как раз и указывает на то, что экономические методы - неэффективны. Обычно бизнесмены предпочитают купить конкурента, нежели бить его бейсбольной битой, раз до биты дошло - значит, купить не удаётся?
(Deleted comment)
[User Picture]
From:stas
Date:October 27th, 2005 04:35 pm (UTC)
(Link)
Мои примеры Микрософтовских эксерсизов он отверг как несамодостаточные

На самом деле я их отверг как не являющиеся примером монополии вообще и скупки конкурентов в частности. Успешный иск Stac к Микрософту по поводу патента никак не может быть примером покупки Микрософтом конкурента с целью задушить технологию.

компании не может быть выгодно откупить своих конкурентов лишь с тем, чтобы задушить их

Не может быть выгодно, при свободном рынке, купить конкурентов с целью уничтожить новую технологию. Саму фирму уничтожить вполне возможно (хотя тоже весьма невыгодно, если фирма прибыльная) - но тут же (т.е. через достаточно небольшое время) возникнет другая такая же, хотя бы потому, что ты сам создал спрос на подобные фирмы, купив предыдущую!
[User Picture]
From:stas
Date:October 27th, 2005 04:44 pm (UTC)
(Link)
А началось всё, напомню, не с этого, а с того, что ты заявил, что якобы монопольного статуса можно было бы достичь и удерживать его, платя поставщикам потенциального конкурента за отказ от работы с ними. Я попросил тебя указать, как кто-то когда-то пытался это сделать и насколько ему это удалось.
[User Picture]
From:faceted_jacinth
Date:October 27th, 2005 05:17 pm (UTC)
(Link)
АФАИК всё, что M$ покупало, оно развивало. Это выгоднее, чем "душить".
From:bbb
Date:October 27th, 2005 06:11 pm (UTC)
(Link)
Микрософт, как тут было совершенно справедливо замечено, не является негосударственной монополией.

Точно так же, кстати, как не является негосударственной монополия Геворкяна на его бессмертные произведения, с помощью каковой монополии он успешно задушил попытку Мошкова ознакомить публику со своей продукцией.
[User Picture]
From:faceted_jacinth
Date:October 27th, 2005 07:19 pm (UTC)
(Link)
А монополия меня на кусок колбасы, купленный в магазине, тоже является государственной?
http://www.livejournal.com/users/elcour/374126.html?replyto=5463662
[User Picture]
From:stas
Date:October 29th, 2005 09:08 pm (UTC)

к одному старому разговору

(Link)
[User Picture]
From:elcour
Date:October 30th, 2005 01:49 am (UTC)

Re: к одному старому разговору

(Link)
Как карикатура - сойдёт. Хотя сам я, признаться, не больно-то с Дильберта тащусь.
А вот если все зарплаты, цены и сбережения в Канаде, кроме моей зарплаты, упадут завтра в 10 раз, я стану намного богаче, чем вчера. Собственно, не меньше, чем если бы это моя зарплата попросту выросла десятикратно. Мне казалось, что это-то я тебе уже доказал, что ты даже согласился. Я неверно тебя понял?
[User Picture]
From:stas
Date:October 31st, 2005 07:36 pm (UTC)
(Link)
Можем ли мы заключить, что примера не нашлось, или ещё надо подождать?
[User Picture]
From:elcour
Date:November 1st, 2005 06:13 pm (UTC)
(Link)
Хорошо, поскольку мне так никто ничего и не привёл, давай заключим, что не нашлось. Если вдруг чего всплывёт, я напишу, ок?

Кстати: посмотри, пожалуйста, вот этот пост, если он тебе ещё не попадался. Особенно сказку про львов и расширенный пример про диллему узника с фактором шоколадки.
[User Picture]
From:syarzhuk
Date:November 3rd, 2005 09:25 pm (UTC)
(Link)
Вас не заебало?
У одного - Свобода; то, что на пути к Свободе многие слабые и немощные помрут, его не волнует - если их никто не кормил, то их никому и не надо было кормить. У другого - слабые и немощные; то, что для их прокорма нужно ограничить Свободу некоторым сильным и мощным, его не волнует. При настолько разных целевых функциях будет разное решение. Пытаться доказать, что при целевой функции одного будет неоптимальное значение целевой функции другого - это доказывать очевидное. Тогда зачем спорить? Уж лучше вместо этих 150 постов ручку генератора крутили бы, лепестричество добывать.
[User Picture]
From:elcour
Date:November 4th, 2005 02:37 pm (UTC)
(Link)
Вас не заебало?
Отнюдь. Во-первых, я кое-чему научился и кое-что понял, во-вторых, мне просто нравится. У всех - свой кайф, правда? Считайте меня извращенцем.

При настолько разных целевых функциях будет разное решение
А вот шанс объяснить собеседнику, что у нас разные целевые функции, у меня вполне есть.
Powered by LiveJournal.com