?

Log in

No account? Create an account
Наместник Карлсона На Земле
September 6th, 2005
11:39 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Свободу Новому Орлеану!

(181 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:elcour
Date:September 16th, 2005 01:00 pm (UTC)
(Link)
Я не являюсь адептом либертарианского государства. Я не хочу его построить
В таком случае, подставьте вместо себя в мой вопрос любого либертарианца.

То, что государство не выполнило своих обязательств или злоупотребило ими - это не вина общества. Разгильдяем в данном случае является государство
Совершенно с Вами согласен.

Государство нарушило свою часть договора
Какого договора? Какую часть? Каким образом нарушило?
[User Picture]
From:rudnev
Date:September 16th, 2005 01:19 pm (UTC)
(Link)
Ну как какую - налоги платятся, бюджет расходуется, службы метеорологические и какие там еще деньги проедают.

Одни не настояли, вторые не потратили, третьи не организовали оповещение и все что положено.

Государство получало деньги и не сделало работу. Почему либертарианцы-то виноваты?

Вот типичный, кстати пример.
Там, где государство является признанным разгильдяем (в РФ), общество, при всем его хрестоматийном пьянстве и т.п., гораздо проще реагирует на катастрофы, потому что знает, в общем, что спасать его некому.
Никто не будет ждать, когда его спасут, а молча пойдет спасаться.
На мой взгляд, это как раз иллюстрирует либертарианскую ситуацию (т.е. ее вторую половину, не видную из НО)

Либертарианцы освобождают общество и государство от взаимных обязательств, или по крайней мере ставят вопрос об обсуждении этих обязательств.
А Вы видите только одну половину - освобождение государства от обязательств перед обществом, и приравниваете ситуацию в НО к либертарианской.
[User Picture]
From:elcour
Date:September 16th, 2005 02:07 pm (UTC)
(Link)
Одни не настояли, вторые не потратили, третьи не организовали оповещение... Государство получало деньги и не сделало работу
Вы опять пытаетесь отделаться общими фразами от просьбы о конкретных примеров. На чём не настояли? Чего не потратили? Кого и о чём не оповестили? Какую именно работу государство обязалось сделать и не сделало?

Почему либертарианцы-то виноваты?
С чего Вы решили, что они виноваты?

Там, где государство является признанным разгильдяем (в РФ), общество, при всем его хрестоматийном пьянстве и т.п., гораздо проще реагирует на катастрофы, потому что знает, в общем, что спасать его некому
Ну, проще. И сильно это ему помогает? Да вообще не помогает!

А Вы видите только одну половину - освобождение государства от обязательств перед обществом
Откровенно говоря, рассматривая историю в Вашем изложении, я и этой половины пока что не вижу.
[User Picture]
From:rudnev
Date:September 16th, 2005 02:28 pm (UTC)
(Link)
Эли, прочитайте, когда выйдет, отчет комиссии. Там будет написано, кто и что не сделал.

Мы обсуждаем Вашу исходную посылку.
"Либертарианские теории и схемы прошли замечательное испытание НО."

Мы, кажется, разобрались с тем, что ситуация в НО не либертарианская и не может служить основанием для Вашего суждения.

[User Picture]
From:elcour
Date:September 16th, 2005 02:48 pm (UTC)
(Link)
Я читал отчёт комиссии. Но не нашёл среди не принятых государством мер таких, о которых население думало бы, что они принимаются - ни таких, принятия которых население требовало бы от государства.
В том-то и штука: с моей точки зрения, власти виноваты от и до, ибо их задача - заботиться о народе даже там, где народ не в курсе собственной потребности в заботе.
Но если принять либертарианский тезис о том, что это не так, то вообще никто не виноват в новоорлеанском бедствии и его последствиях.
[User Picture]
From:rudnev
Date:September 19th, 2005 08:56 am (UTC)
(Link)
насколько написано в договоре, настолько и виноваты.
А во всем, что вне договора, виновато общество.
поскольку если бы иначе было, то Митволь получается.
[User Picture]
From:elcour
Date:September 30th, 2005 12:08 pm (UTC)
(Link)
А в договоре не написано, насколько они обязаны защищать НО от урагана.
Powered by LiveJournal.com