?

Log in

No account? Create an account
Наместник Карлсона На Земле
September 6th, 2005
11:39 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Свободу Новому Орлеану!

(181 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:elcour
Date:September 9th, 2005 04:24 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
А это, случайно, не либертарианский подход?
Нет. Даже если результаты вдруг и совпадают с либскими.
Просто в учёте браков государством нет никакого смысла. Я писал об этом. Подход самый что ни на есть левый: безжалостно отсекай от государственного аппарата всё, что нефункционально.

Слово "заставить" мне не нравится из очень практических соображений
Из каких?
[User Picture]
From:hahi
Date:September 9th, 2005 04:48 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
Из каких?

Как с моей формой носа и положено, отвечу вопросом на вопрос - а тебе нравится, когта тебя заставляют что-то делать? Лаской и убеждением как-то приятней, не правда ли? (Кстати, и эффективней; это и мой отцовский опыт подтверждает)
[User Picture]
From:elcour
Date:September 9th, 2005 05:08 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
а тебе нравится, когта тебя заставляют что-то делать?
В смысле - получаю ли я удовольствие от этого процесса? Нет, не получаю.
Нравится ли мне система, где меня будут заставлять? - Нравится, если я вижу в этом свою несомненную пользу.
Согласись, что если твой сын делает что-то неисправимо вредное для себя, а отговорить его у тебя нет возможности или времени, ты просто пресечёшь его действия силовыми методами. И не то, чтобы оно тебе нравилось, но ты понимаешь, что так правильно, когда представляешь себе альтернативу.
[User Picture]
From:hahi
Date:September 9th, 2005 05:19 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
В общем, я согласен, что если другого выхода нет - надо заставить. Но, во-первых, сперва надо всё же попытаться воздействовать другими методами. А во-вторых, польза - понятие относительное, особенно в глазах отцов и сыновей :)
[User Picture]
From:elcour
Date:September 9th, 2005 07:56 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
Ну во-первых - слишком очевидно; я же сказал: когда у тебя нет времени или возможности.
Что до во-вторых, сдаётся мне, если твой сын далеко высовывается из окна и вот-вот свалится, ты втащишь его в дом задолго до того, как начнёшь рассуждать об относительности пользы.
[User Picture]
From:hahi
Date:September 9th, 2005 08:08 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
Не занимайся демагогией :) Ну конечно, речь не идёт о падении из окна. А вот с кем сыну дружить или какие книги читать - тут мы с ним еще поспорим о пользе, так же, как я спорил со своим отцом. Аналогичные примеры можно привести и для государства.
[User Picture]
From:elcour
Date:September 9th, 2005 08:46 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
Никакой демагогии, друже. На ком я женюсь или что напишу в газету, я сам решу.
А от демографических взрывов и землетрясений пусть меня государство охраняет.
[User Picture]
From:hahi
Date:September 9th, 2005 08:54 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
Вот мы и замкнули круг нашей приятной беседы, вернувшись к тому, кто кого и от чего должен охранять. Ладно, давай вынимать воск из попы и готовиться к шаббату. Может, что дообсудим при ближайшей встрече. Ты мне только скажи, а почему ты демографический взрыв упомянул? По-моему, демография в развитых странах такая, что не то что о взрыве - о холостом выстреле говорить не приходиться.
[User Picture]
From:elcour
Date:September 9th, 2005 10:45 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
Ты мне только скажи, а почему ты демографический взрыв упомянул? По-моему, демография в развитых странах такая, что не то что о взрыве - о холостом выстреле говорить не приходится
Ну, это я к примеру. О землетрясениях в долине Ниагары тоже говорить не приходится.
Но идея ясна, не правда ли?
[User Picture]
From:stas
Date:September 14th, 2005 11:58 am (UTC)

демагогические взрывы и ох! рано!

(Link)
А если от того, что тебя заставят не жениться и не писать в газету, произойдёт Общественная Польза? Просто ты её не понимаешь, но зато властям она очевидна</a>?
[User Picture]
From:elcour
Date:September 14th, 2005 02:40 pm (UTC)

Re: демагогические взрывы и ох! рано!

(Link)
Власти, как известно, подотчётны.
Если они сочтут, что запрет жениться или писать в газету принесёт обществу пользу\предотвратит вред, им придётся это обосновывать и доказывать. Если разумно докажут, могут и запретить. А если нет, им нихто не дасть. Более того - они тады сами друг другу не дадуть.
А если могут доказать, но им срочно, то сперва запретят, потом будут доказывать, что не верблюды. Но если не выйдет, придётся несладко. Это останавливает власть в нормальной стране от идиотских или невыгодных обществу запретов.
[User Picture]
From:stas
Date:September 14th, 2005 02:49 pm (UTC)

Re: демагогические взрывы и ох! рано!

(Link)
Ну, тебе кажется неразумно запрещать гомосексуальные браки. А соседу-гомофобу Джону кажется очень разумно. И запрещают.
[User Picture]
From:elcour
Date:September 14th, 2005 04:21 pm (UTC)

Re: демагогические взрывы и ох! рано!

(Link)
Мне кажется разумным разрешать любые браки и сделать их абсолютно неподотчётными государству. Я верю, что к тому идёт.

Кстати, а как в твоей модели, например, будет решаться, что легально, а что нелегально? Тебе, например, представляется, что пьяный водитель не представляет опасности для общества. А твоему соседу Джону кажется, что представляет. И вот пьяных водителей начинают штрафовать и сажать в тюрьму.
А завтра твой сосед Джон решит, что просто для общества представляет опасность человек, работающий с заразными животными. И таких тоже станут сажать в тюрьму. А послезавтра - тех, кто носит оружие.
К слову - отчего это явление не растёт в современном обществе, а напротив, сокращается?
[User Picture]
From:stas
Date:September 14th, 2005 04:45 pm (UTC)

Re: демагогические взрывы и ох! рано!

(Link)
А твоему соседу Джону кажется

Именно поэтому нельзя разрешить Джону сажать тех, кого ему хочется - потому что ему этого хочется. И нельзя разрешить мне - потому что хочется мне. Когда и я, и Джон это поймём - нам обоим будет гораздо лучше. Я верю, что к тому идёт

К слову - отчего это явление не растёт в современном обществе, а напротив, сокращается?

Оттого, что люди начинают понимать - чем больше ты запрещаешь соседу, тем больше сосед запретит тебе. Если сегодня Джон проголосовал, чтобы гомосексуалистам не давать жениться - завтра гомоскексуалисты проголосуют, чтобы Джону запретили писать в газету. В результате все будут действовать "для пользы общества", а получится как всегда.
[User Picture]
From:elcour
Date:September 15th, 2005 10:44 am (UTC)

Re: демагогические взрывы и ох! рано!

(Link)
Оттого, что люди начинают понимать - чем больше ты запрещаешь соседу, тем больше сосед запретит тебе
Т.е. ты согласен с тем, что мнение и понимание людей непосредственно влияет на государственные законы? В таком случае ты сам себе ответил на свой вопрос, с которого тянется вся эта ветка.

Заметь, что если в одних областях запретов стало меньше, то в других их стало, напротив, больше. Появилось много запретов, связанных со взаимодействием с детьми и животными. Когда-то создание многих потенциально опасных ситуаций не считалось уголовным. Не было антимонопольных законов, ни минимальных зарплат. Не было законов об охране среды. Не было обязательного образования.
Общество действительно много понимает - и чем быстрее и лучше оно усваивает, какие законы идут ему на пользу, тем лучше живёт (сравни развитые страны со странами третьего мира, где эти законы не действуют; религиозные засилья и диктатуры можешь не брать в счёт - у них дополнительные гандикапы ;).
Powered by LiveJournal.com