?

Log in

No account? Create an account
Наместник Карлсона На Земле
September 6th, 2005
11:39 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Свободу Новому Орлеану!

(181 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:hahi
Date:September 9th, 2005 01:41 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
есть кто-то, способный заставить нас блюсти свои интересы там, где они очевидны
Мне очень режет слух слово "заставить". Если бы было "убедить", я бы согласился :) Хотя очевидность - понятие растяжимое, особенно если речь идёт не о землетрясениях, а о, скажем, однополых браках.

Каким образом ты предлагаешь это осуществить?
Я же писал. Референдумы на манер швейцарских. Хотя это недешево и организационно сложно, не спорю.

[User Picture]
From:elcour
Date:September 9th, 2005 02:23 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
а о, скажем, однополых браках
Как по мне, государство вообще не должно заниматься браками - в т.ч. однопопыми.
Что до слова "заставить" - оно тебе, верно, не нравится из каких-то мистических, околорелигиозных соображений? Или из практических?

А как в Швейцарии решают, по какому поводу созывать референдум, а по какому - нет?
[User Picture]
From:hahi
Date:September 9th, 2005 03:24 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
государство вообще не должно заниматься браками
А это, случайно, не либертарианский подход? :)

в т.ч. однопопыми
Да, браки должны быть двупопыми. Кому принадлежат попы - это тема для отдельной дискуссии.

Слово "заставить" мне не нравится из очень практических соображений. При чём тут мистика? А насчёт Швейцарии - я не знаю деталей. Знаю, что у них этих референдумов полно, и в старину даже делили кантоны пополам, когда они разрастались до размеров, мешающих проводить референдумы в стиле веча. Полагаю, нет проблем найти ответ хотя бы в Википедии.

[User Picture]
From:elcour
Date:September 9th, 2005 04:24 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
А это, случайно, не либертарианский подход?
Нет. Даже если результаты вдруг и совпадают с либскими.
Просто в учёте браков государством нет никакого смысла. Я писал об этом. Подход самый что ни на есть левый: безжалостно отсекай от государственного аппарата всё, что нефункционально.

Слово "заставить" мне не нравится из очень практических соображений
Из каких?
[User Picture]
From:hahi
Date:September 9th, 2005 04:48 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
Из каких?

Как с моей формой носа и положено, отвечу вопросом на вопрос - а тебе нравится, когта тебя заставляют что-то делать? Лаской и убеждением как-то приятней, не правда ли? (Кстати, и эффективней; это и мой отцовский опыт подтверждает)
[User Picture]
From:elcour
Date:September 9th, 2005 05:08 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
а тебе нравится, когта тебя заставляют что-то делать?
В смысле - получаю ли я удовольствие от этого процесса? Нет, не получаю.
Нравится ли мне система, где меня будут заставлять? - Нравится, если я вижу в этом свою несомненную пользу.
Согласись, что если твой сын делает что-то неисправимо вредное для себя, а отговорить его у тебя нет возможности или времени, ты просто пресечёшь его действия силовыми методами. И не то, чтобы оно тебе нравилось, но ты понимаешь, что так правильно, когда представляешь себе альтернативу.
[User Picture]
From:hahi
Date:September 9th, 2005 05:19 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
В общем, я согласен, что если другого выхода нет - надо заставить. Но, во-первых, сперва надо всё же попытаться воздействовать другими методами. А во-вторых, польза - понятие относительное, особенно в глазах отцов и сыновей :)
[User Picture]
From:elcour
Date:September 9th, 2005 07:56 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
Ну во-первых - слишком очевидно; я же сказал: когда у тебя нет времени или возможности.
Что до во-вторых, сдаётся мне, если твой сын далеко высовывается из окна и вот-вот свалится, ты втащишь его в дом задолго до того, как начнёшь рассуждать об относительности пользы.
[User Picture]
From:hahi
Date:September 9th, 2005 08:08 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
Не занимайся демагогией :) Ну конечно, речь не идёт о падении из окна. А вот с кем сыну дружить или какие книги читать - тут мы с ним еще поспорим о пользе, так же, как я спорил со своим отцом. Аналогичные примеры можно привести и для государства.
[User Picture]
From:elcour
Date:September 9th, 2005 08:46 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
Никакой демагогии, друже. На ком я женюсь или что напишу в газету, я сам решу.
А от демографических взрывов и землетрясений пусть меня государство охраняет.
[User Picture]
From:hahi
Date:September 9th, 2005 08:54 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
Вот мы и замкнули круг нашей приятной беседы, вернувшись к тому, кто кого и от чего должен охранять. Ладно, давай вынимать воск из попы и готовиться к шаббату. Может, что дообсудим при ближайшей встрече. Ты мне только скажи, а почему ты демографический взрыв упомянул? По-моему, демография в развитых странах такая, что не то что о взрыве - о холостом выстреле говорить не приходиться.
[User Picture]
From:elcour
Date:September 9th, 2005 10:45 pm (UTC)

Re: воск! в попу ли воск? где я?

(Link)
Ты мне только скажи, а почему ты демографический взрыв упомянул? По-моему, демография в развитых странах такая, что не то что о взрыве - о холостом выстреле говорить не приходится
Ну, это я к примеру. О землетрясениях в долине Ниагары тоже говорить не приходится.
Но идея ясна, не правда ли?
[User Picture]
From:stas
Date:September 14th, 2005 11:58 am (UTC)

демагогические взрывы и ох! рано!

(Link)
А если от того, что тебя заставят не жениться и не писать в газету, произойдёт Общественная Польза? Просто ты её не понимаешь, но зато властям она очевидна</a>?
[User Picture]
From:elcour
Date:September 14th, 2005 02:40 pm (UTC)

Re: демагогические взрывы и ох! рано!

(Link)
Власти, как известно, подотчётны.
Если они сочтут, что запрет жениться или писать в газету принесёт обществу пользу\предотвратит вред, им придётся это обосновывать и доказывать. Если разумно докажут, могут и запретить. А если нет, им нихто не дасть. Более того - они тады сами друг другу не дадуть.
А если могут доказать, но им срочно, то сперва запретят, потом будут доказывать, что не верблюды. Но если не выйдет, придётся несладко. Это останавливает власть в нормальной стране от идиотских или невыгодных обществу запретов.
[User Picture]
From:stas
Date:September 14th, 2005 02:49 pm (UTC)

Re: демагогические взрывы и ох! рано!

(Link)
Ну, тебе кажется неразумно запрещать гомосексуальные браки. А соседу-гомофобу Джону кажется очень разумно. И запрещают.
Powered by LiveJournal.com