?

Log in

No account? Create an account
Наместник Карлсона На Земле
September 6th, 2005
11:39 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Свободу Новому Орлеану!

(181 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:elcour
Date:September 8th, 2005 01:14 pm (UTC)
(Link)
инфантильность людей аналогично следует из их самоодомашнивания
Хорошо, допустим.
Но одомашнены-то люди всюду, причём с разивтием общества одомашниваются всё больше. Эрго, либский подход не работает нигде, а не только под крылом дяди Сэма, так?
[User Picture]
From:ullr
Date:September 8th, 2005 06:13 pm (UTC)
(Link)
Я бы сказал так: с течением времени шансов, что установится анархо-капиталистическое общество, все меньше. Он не то что не работает, а просто люди очень сильно заражены вредными мемами. Путей выхода из этой ситуации я не вижу.

Проблема, что патерналистское государство мешает рынку. И чем дальше - тем больше. Бюрократия не может остановить свой рост и в какой-то момент такое государство обанкротится. И тогда переход к А-К обществу будет намного более болезненным.
[User Picture]
From:elcour
Date:September 9th, 2005 09:53 am (UTC)
(Link)
Или же мы придумаем способ обратить рост бюрократии - что мне представляется более вероятным.
[User Picture]
From:ullr
Date:September 11th, 2005 08:09 pm (UTC)
(Link)
Каким образом? Понятно же, что чем она больше, тем сильнее и тем быстрее растет. Исторические примеры показывают, что уменьшение бюрократического аппарата происходит только в результате катастрофы (революции, войны и т.д.)
[User Picture]
From:elcour
Date:September 12th, 2005 12:01 am (UTC)
(Link)
Каким образом?
Каким образом придумаем или каким образом обратить рост бюрократии?
Если первое, то всё как обычно: будем думать, думать и придумаем.
А если второе - то знай я ответ на этот вопрос, даавно уже обратил бы. Ну, как если бы Вы меня сто лет назад спросили, как я буду лечить человеков от испанки. Какого бы Вы ждали ответа? "Изобрету антибиотики"?
[User Picture]
From:ullr
Date:September 12th, 2005 06:14 pm (UTC)
(Link)
Практически то, что Вы говорите, можно переформулировать так: "в будущем человечество найдет такой способ организации общества, при котором бюрократия не будет расти". Так такой способ организации есть - частные компании, в которых тоже есть бюрократия, которая ограничена необходимостью для компаний быть конкурентными на рынке. Таким образом именно анархо-капитализм - и есть то самое изобретение.
[User Picture]
From:elcour
Date:September 13th, 2005 12:55 am (UTC)
(Link)
К сожалению, анархо-капитализм является лекарством от бюрократии в той же мере, в какой топор - лекарство от испанки.
[User Picture]
From:ullr
Date:September 14th, 2005 06:05 pm (UTC)
(Link)
Если сравнивать государство с организмом.
Но ведь государство не самоценно. Оно само - лишь механизм, А-К предлагает заменитть один механизм (последовательно демонстрирующий свою неэффективность) на другой (самый эффективный во ВСЕХ областях в которых он применялся).
[User Picture]
From:elcour
Date:September 14th, 2005 06:18 pm (UTC)
(Link)
самый эффективный во ВСЕХ областях в которых он применялся
1. Это не есть верно. Например, существующий сегодня в Палестинской Автономии уклад - всё тот же АК. Но с эффективностью там, скажем пряфмо, не ахти...
Плохо с эффективностью и в ряде других стран третьего мира, где рынок свободен от государственных вмешательств.
2. Даже если бы это Ваше утверждение было верным - сравните:
коктейль лекарств для больных СПИДом не самоценен. Он - лишь механизм. Давайте заменим этот механизм (последовательно демонстрирующий свою неэффективность) на другой, самый эффективный во ВСЕХ областях, в которых он применялся, а именно - электрический утюг.
Будем теперь лечить больных не дурацким неэффективным коктейлем, а замечательным утюгом.
From:(Anonymous)
Date:September 18th, 2005 07:40 pm (UTC)
(Link)
1. ПА - совсем даже не анархия, даже смешно говорить, скорее уж ближе к А-К Сомали. И кстати, благодаря отсутствию в Сомали госрегулироваения, там самые развитые в Африке сотовые сети. Т.е. состояние отсутствия гос-ва действительно стимулирует развитие того, что нужно местным жителям.
В любом случае, на эффективность влияет много факторов, госрегулирование - только один из них, нельзя сравнивать разные страны с разной ментальностью, развитием экономики, ресурсами, географией и т.д.

2.А-К - способ решения не вообще всех задач, а определенного класса задач, например никто не предлагает использовать А-К для глажки рубашек вместо утюга, или для лечения вместо лекарств. Мне казалось это само собой разумеющимся. Если бы некое лекарство помогало от многих имунных заболеваний, то логично было предположить, что и от СПИДА оно помогает.
[User Picture]
From:elcour
Date:September 20th, 2005 08:14 am (UTC)
(Link)
никто не предлагает использовать А-К для глажки рубашек вместо утюга, или для лечения вместо лекарств
Неужели? Т.е. в Сомали А-К имеет место быть только в тех областях, где именно этот уклад оптимален - скажем, только в системе развития сотовых сетей?
[User Picture]
From:a_bronx
Date:September 12th, 2005 03:38 pm (UTC)
(Link)
люди очень сильно заражены вредными мемами. Путей выхода из этой ситуации я не вижу.

Карантин. Контр-мемы. Иммунизация здорового населения (прямо с детского возраста). И медсестринское терпение.

Так же нужны технические средства:
http://www.livejournal.com/users/a_bronx/10995.html
http://www.livejournal.com/users/a_bronx/10479.html
[User Picture]
From:ullr
Date:September 14th, 2005 06:07 pm (UTC)
(Link)
Кто ж это даст? Это надо всю систему публичных школ разогнать.
[User Picture]
From:a_bronx
Date:September 15th, 2005 04:21 am (UTC)
(Link)
Можно создать несколько альтернатив (см. тж. ссылку от max_tsoi, да и вообще всё обсуждение) - и пусть люди сами экспериментируют и выбирают.
Powered by LiveJournal.com