?

Log in

No account? Create an account
Наместник Карлсона На Земле
September 6th, 2005
11:39 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Свободу Новому Орлеану!

(181 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:syarzhuk
Date:September 7th, 2005 08:24 pm (UTC)
(Link)
никакие другие монополии невозможны без государственной поддержки.
Собственно, такие монополии и неизвестны.

Как насчёт естественных монополий: поставщиков газа, воды, канализации, электричества, телефона? Стоимость проложить новую трубу, чтобы снабжать водой один мой дом, если я решу уйти от монополиста-водопроводчика, настолько велика, что никто и браться не будет.
[User Picture]
From:trurle
Date:September 7th, 2005 08:25 pm (UTC)
(Link)
Так ведь это как раз монополии, учрежденные государством!
[User Picture]
From:syarzhuk
Date:September 7th, 2005 11:49 pm (UTC)
(Link)
Вы так уверены, что в любом районе, где существует только один поставщик какого-то вида коммунальных услуг, он единственный исключительно благодаря государству?
Или всё-таки он захватил рынок раньше и никто теперь туда просто не суётся, потому как дорого, а государство, наоборот, ограничивает его в праве взвинчивать цены законами и постановлениями?
[User Picture]
From:trurle
Date:September 8th, 2005 04:20 am (UTC)
(Link)
Вы так уверены, что в любом районе, где существует только один поставщик какого-то вида коммунальных услуг, он единственный исключительно благодаря государству?
Да.
Или всё-таки он захватил рынок раньше и никто теперь туда просто не суётся, потому как дорого, а государство, наоборот, ограничивает его в праве взвинчивать цены законами и постановлениями?
Если он взвинтит цену, прибыли от проникновения на этот рынок оправдают проникновение. Поэтому монопольные цены всегда выше чем свободные, собственно, статус государственной монополии есть зговор между политиками и владельцами монополии на предмет ограбления потребителей.

[User Picture]
From:syarzhuk
Date:September 8th, 2005 10:30 am (UTC)
(Link)
Если он взвинтит цену, прибыли от проникновения на этот рынок оправдают проникновение.

Блажен, кто верует. У меня сейчас монопольный поставщик питьевой воды поднял цены за кубофут, мотивируя необходимостью чинить очистной завод. Процентов так на 10% поднял. Что-то не вижу ни одного предпринимателя, который собирался бы строить частный очистной завод и вторую систему труб, чтобы давать воду дешевле.
[User Picture]
From:hahi
Date:September 8th, 2005 02:39 am (UTC)
(Link)
Абсолютно безотносительно всей предыдущей дискуссии - Вы не совсем правы. Новую трубу или электролинию никто к Вашему дому не проложит, но Вы можете покупать воду или электричество у разных поставщиков, которые будут арендовать эту трубу или линию у тех, кто их проложил. Это называется модным словом "дерегуляция", демонополизирует эти самые естественные монополии, порождая, впрочем, целый ряд иных проблем. Ново-Орлеанский кошмар тут ни причём :)
[User Picture]
From:syarzhuk
Date:September 8th, 2005 10:27 am (UTC)
(Link)
Дык дерегуляция - это как раз продукт деятельности государства, которое заставляет естественного монополиста сдавать свою трубу в аренду. При отсутствии государственного принуждения хрен бы он стал сдавать.
[User Picture]
From:hahi
Date:September 8th, 2005 10:31 am (UTC)
(Link)
Это верно. Я, собственно, хотел прояснить чисто техническую сторону вопроса. Что касается политической - то антимонопольная деятельность суть одна из важнейших функций государства, ПМСМ.
[User Picture]
From:elcour
Date:September 8th, 2005 01:11 pm (UTC)
(Link)
Ура.
Я было заподозрил тебя в либертарианстве. ;)
[User Picture]
From:hahi
Date:September 8th, 2005 02:11 pm (UTC)
(Link)
На страницах ЖЖ меня уже заподозрили в фашизме, педофилии и прочих смертных грехах, так что мне не привыкать :) А если серьёзно - я, собственно, не очень знаю формальное определение либертарианства. Разве оно отрицает государство вообще? Что касается политики, то, как я уже объяснял г-же Тротке, на самом-то деле я дофенист, и за пределами Израиля политику близко к сердцу не беру - однако в целом я по своим политическим взглядам весьма близок к этим самым либам и/ или неоконам, однако оставляю за собой право не соглашаться с ними в деталях :)
[User Picture]
From:elcour
Date:September 9th, 2005 08:51 am (UTC)

дофенист-ясный сокол

(Link)
Нет, либертарианство не отрицает государство вообще.
Оно лишь считает, что государство не вправе заставить граждан что-либо делать. По сути, не вправе ни на что, кроме (согласно большинству либских моделей) организованного насилия и законодательства.
Но антимонопольная политика так же возможна в рамках либской системы, как признание однополых браков законами Третьего Рейха.
[User Picture]
From:hahi
Date:September 9th, 2005 10:46 am (UTC)

Re: дофенист-ясный сокол

(Link)
Опять же, меньше всего я собираюсь защищать малознакомых мне либов. Но если их теория признаёт "организованное государственное насилие", то почему она отрицает антимонопольную политику, являющуюся одним из важнейших видов такого насилия?
[User Picture]
From:elcour
Date:September 9th, 2005 11:02 am (UTC)

Re: дофенист-ясный сокол

(Link)
Главным образом потому, что по мнению либов монополии (кроме государственной) не бывает. :))
А организованное государственное насилие" - то бишь армия с полицией - должны только охранять граждан от правонарушений.
Powered by LiveJournal.com