?

Log in

No account? Create an account
воля усопшего - Наместник Карлсона На Земле
May 19th, 2005
12:07 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
воля усопшего
Мы с вами уже касались этой темы.
А теперь меня задумывает вопросом: есть ли у воли усопшего срок давности?

Вот, скажем, находим в склепе почившего в 63 году н.э. патриция клад ценности великой. А рядом завещание - дескать, продайте золотишко, а на вырученные деньги воздвигните-ка памятную колонну с моим именем на берегу тирренского моря, зи битте.
Так как - надо строить или можно добро затак к рукам прибрать?
А если кто триста лет назад окочурился? А сто?

Что скажет закон, тоже, конечно, интересно. А что нам совесть говорит?

Current Music: это тебе не печёнку у кадавра упереть
Tags:

(96 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:evr
Date:May 19th, 2005 04:20 pm (UTC)
(Link)
Я тебе вот что скажу: лучше бы я таких могилок не находила. Я не знаю, что бы я решила, если бы вообще стала решать.
[User Picture]
From:elcour
Date:May 19th, 2005 04:22 pm (UTC)
(Link)
Зато как интересно было б!
From:ly0lik
Date:May 19th, 2005 04:37 pm (UTC)
(Link)
Нет проблемы!
Вот, например, завещает некто ly0lik, морда некошерная, поховать его на еврейском кладбище... Ну, и кто эту дурную волю поспешить выполнить по смерти дорогого покойника?!. Спорим, рабби elcour забьёт!.. И будет таки прав.

Так что мне жаль товарища патриция, но увы!

ПыСы: золотишко, кстати, разграбили ещё в 136г н.э...
[User Picture]
From:elcour
Date:May 19th, 2005 06:57 pm (UTC)
(Link)
Неинтересный пример. Воля покойника противоречит каким-нибудь существующим правилам, напрямую мешающим её исполнению. В моём примере ничего подобного нет.

золотишко, кстати, разграбили ещё в 136г н.э
Так это то, что на виду. А я о захованном и свеженайденом.
[User Picture]
From:qeequeg
Date:May 19th, 2005 04:45 pm (UTC)
(Link)
Не могу избавиться от ощушения, что вы ищите универсальный, e.g. всеохватный ответ. Человек, который от нехуй делать начнет колонну возводить - или человек, который на эти бабки детей накормит. Хорошо, в колледж отправит. Но я вас понимаю, сам перфекционист.
PS. Или это хитронавороченная проповедь? Тогда простите старого циника.
[User Picture]
From:elcour
Date:May 19th, 2005 07:08 pm (UTC)
(Link)
Проповедь перфекциониста. :)
[User Picture]
From:igorbor
Date:May 19th, 2005 05:13 pm (UTC)
(Link)
А почему, собственно, его завещание лежит в склепе, а не оглашено своевременно? подозрительный какой-то патриций...
[User Picture]
From:peaktop
Date:May 19th, 2005 06:23 pm (UTC)
(Link)
Это - второй экземпляр, который патриций взял с собой.
[User Picture]
From:weinrebe
Date:May 19th, 2005 05:18 pm (UTC)
(Link)
Совесть нам говорит, что ежели не желашь возводить колонны, то золотишко не трошш.
[User Picture]
From:cheshire_pig
Date:May 19th, 2005 07:45 pm (UTC)
(Link)
А если допустить, что у нашедшего семеро по лавкам жрать просют (вариант - в стране голод, срочно нужны деньги на закупку хлеба), а померший помер уж никто и не вспомнит когда, страны, в которой он жил, нет, а его завещание по нонешним меркам абсурдно?
[User Picture]
From:cheshire_pig
Date:May 19th, 2005 07:51 pm (UTC)
(Link)
Собственно, затрагиваемый вопрос звучит так: абсолютен ли принцип святости воли покойного (то есть - любого покойного для любого живущего после него), или же его значение зависит от некоего контекста. И вполне очевидным будет предположить, что современные законы (а также формирующие обычный глас совести обычаи и культурные/религиозные традиции), действующие на той земле, где найден покойничек, будут иметь приоритет над его волей. То есть, если у нас в 21-м веке вся земля на берегу Тирренского моря расписана по собственникам, то воля собственника будет первична по отношению к завещанию найденного, и совесть как собственника, так и моя будет спокойна.
Для большей наглядности можно представить себе, что покойник завещал устроить на месте его захоронения гладиаторские бои, и шоб никто не ушел живым.
[User Picture]
From:qeequeg
Date:May 19th, 2005 08:06 pm (UTC)
(Link)
...и несчастным
Вопрос то - не о покойнике.
[User Picture]
From:hvd
Date:May 19th, 2005 10:46 pm (UTC)
(Link)
Как известно, разорять могилы - занятие мало почетное.
Тем не менее, археологи раскапывают пирамиды, курганы и прочие захоронения, и не ощущают себя святотатцами нисколечки.
И извлеченную из этих могилок утварь - посуду, драгоценности и прочие любимые сердцу покойного вещи - помещают в музеи и хранилища. Наплевав на волю покойника (и его родственников), которая выражена не письменно, но вполне ясно - хочу, чтобы это все лежало со мной в могиле!

Так что по современным воззрениям, если захоронение представляет собой археологическую ценность, то воля усопшего силы иметь не будет. Так, в приведенном примере монеты, скорее всего, станут экспонатом музея, а завещание будет с интересом изучено филологами-латинистами, после чего попадет в тот же музей.
[User Picture]
From:elcour
Date:May 19th, 2005 11:21 pm (UTC)

правда, очень интересно

(Link)
если захоронение представляет собой археологическую ценность, то воля усопшего силы иметь не будет
Гм. А вот если завтра я помру и мои дети положат со мною во гроб хрустальный сто золотых монет древности великой - таки сразу прям придут археологи и выкопают? У всех на виду, по совести и чести?
[User Picture]
From:lafinur
Date:May 20th, 2005 12:25 am (UTC)
(Link)
Поскольку святость - есть понятие субъективное, то и святость воли тоже будет относиться к категории субъективного. Если для вас память о данном человеке свята - то скорее всего и его воля тоже будет восприниматься как бессрочно важная, хотя здесь тоже может оказаться, что будет выполняться не в буквальном смысле, а в символическом, по мере понимания и возможностей исполнителя.

Если же память о покойном умирает вместе с покойным, то не исключено, что на следующую ночь могила будет разграблена, а цветы из оставленных профсоюзом венков можно будет в рамках рециклинга купить на близлежащем базаре.
[User Picture]
From:elcour
Date:May 20th, 2005 01:08 am (UTC)
(Link)
Если для вас память о данном человеке свята - то скорее всего и его воля тоже будет восприниматься как бессрочно важная
А как насчёт социальных условностей? Даже если для меня опочивший вечор дядя Ваня не значит абсолютно ничего, социальные пороги чаще всего остановят меня от разграбления венков и медалей с его надгробия.
А от разграбления древнего мавзолея?
Есть разница?
[User Picture]
From:jentl
Date:May 20th, 2005 05:46 am (UTC)
(Link)
Размер срока давности не так уж и важен. В завещании обычно указываются наследники и душеприказчики. Это могут быть родственники и-или государство. Зи битте - это ведь не имя наследника? Если родственники все вымерли, а государство сегодняшнее не является правопреемником тогдатошнего, то выполнять последнюю волю патриция некому. Эрго - с золотишком поступают по законам, касающимся кладов.
Можно уточнить задачу так, что это я нашла у себя в саду завещание моего предка по прямой линии, единственной наследницей которого являюсь. Мне придётся либо вступить в права наследования - значит строить колонну, либо объявить это дело кладом. Вот это уже дилемма. Думаю, я вполне способна нарушить последнюю волю пра-пра-...дедушки, если буду сильно нуждаться в деньгах, но сомнений в том, что это гадость, у меня не будет.
[User Picture]
From:peaktop
Date:May 20th, 2005 05:59 am (UTC)
(Link)
Я у вас не списывал (см.коммент ниже)
[User Picture]
From:peaktop
Date:May 20th, 2005 05:58 am (UTC)
(Link)
Когда б вы знали из какого склепа... вопросы откапываются (клепаются)!
Мало ли кто кого о чем попросит. Вы что, правоприемник Римской империи, за долги Помпеи должны отдуваться? Волю патриция этого выполните, завтра придут родственники, недавно умершего Пупкина, который лично вам поручил построить колонну у Ниагарского водопада. Будете и эту усопшего волю выполнять? Другое дело, некий ритуал благодарности. Можно, в знак благодарности, кому и чему угодно, сделать, что угодно. От избытка чувств. Например, в знак уважения к патрицианству или цифра 63, что-то для вас означает.
А вообще, раз это клад, то, прежде всего, чтобы совесть не мучила, надо сдать его по закону.
Update: правопрЕемник
[User Picture]
From:elcour
Date:May 20th, 2005 03:06 pm (UTC)
(Link)
Закон никто нарушать и не предлагал. Для простоты скажем, что и могилу Вы раскапываете не для себя (sic!), но как представитель некоторой власти.

Нет, я не правопреемник Римской империи, чтобы отдуваться за долги Помпеи. Но ведь у вопроса есть и обратная сторона: Вы что, наследник усопшего, чтобы распоряжаться его добром?
[User Picture]
From:meiterlink
Date:May 20th, 2005 06:39 am (UTC)
(Link)
Как я есть не наследник патриция,
я не испытываю чувства морального долга;
следовательно - он нанял меня воздвигнуть ему колонну,
но вот незадача - забыл указать, сколько за это заплатит.
Поскольку закапывать все обратно как-то нелепо,
следует взять себе часть денег (от 10 до 30 процентов)
и колонну построить.
[User Picture]
From:peaktop
Date:May 20th, 2005 07:42 am (UTC)
(Link)
И каким словом после этого Вас будут называть? Скажем, во время строительства колонны?
[User Picture]
From:dictu
Date:May 20th, 2005 07:13 am (UTC)
(Link)
Я ыообще думаю, что это заговор такой. Приходит к ребе человек, спрашивает: а так ли оно так? Ребе задумывается, обещает ответить через неделю. За неделю, путём всенародного мозгового штурма в ЖЖ сформулировав взвешенный ответ, доносит его до вопрошающего: мол, так-то оно так... И слывёт самым мудрым раввином по эту сторону Миссиссиппи...
[User Picture]
From:lafinur
Date:May 20th, 2005 10:59 am (UTC)
(Link)
И справедливо :) Не тот мудрый, кто все знает сам, а тот, кто умеет слушать других :)
[User Picture]
From:prince_garri
Date:May 20th, 2005 12:11 pm (UTC)
(Link)
Гуманизму упрекнуть Совесть будет нечем. Клад. Наоборот, возьми клад, дай чего-нибудь детишкам от него, да и о себе не забудь. Благое ведь совершил - детишкам помог, а колонна его что? Пошло и глупо. Стук телег подвозящих хлеб человечеству, значительно ближе и понятнее Гуманизму, нежели, например, Рафаэлова Мадонна, не говоря уже о пошлом желании величия исторического персонажа, да еще и неизвестного.


Мне кажется, что истинная Совесть не возьмет от клада ни копейки, да и колонну строить не будет. Пройдет мимо, улыбнувшись.:-)
Powered by LiveJournal.com