?

Log in

No account? Create an account
Что есть красота - Наместник Карлсона На Земле
May 10th, 2005
07:17 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Что есть красота
Любовь определив давном-давны, опробуемте-ка силы на красоте. Потом, глядишь, до счастья доберёмся.
Итак: что такое красота? Примеры, конечно, приветствуются, но сперва б определение.
Памятка определяющим: по всей вероятности, вы согласны с тем, что красота явления зависит от воспринимающего - тот самый бехолдерский глаз. Не забудьте включить это в своё определение.
Подсказка: если никак не выходит с красотой, начните с определения музыки. Вы заметите несколько сходных моментов.

Tags:

(133 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:mama_ari
Date:May 10th, 2005 11:30 am (UTC)
(Link)
подпадание объекта под неформализуемые критерии, интуитивно индуктивно выводимые субъектом из суммы отзывов референтной группы о предыдущих сравнимых объектах за некоторый последний отрезок времени; сменау критериев той же группы с течением времени назовём модой, степень безошибочности индукции - вкусом, степень конформизма субъекта по отношению к референтной группе и степень учёта его собственного мнения членами референтной группы - статусом, нулевой конформизм и максимальный учёт - трендмейкерством.
[User Picture]
From:moebiuscat
Date:May 10th, 2005 01:13 pm (UTC)
(Link)
Интересно, однако красота и мода не всегда пересекаются, а часто и расходятся :-)
[User Picture]
From:moebiuscat
Date:May 10th, 2005 01:12 pm (UTC)
(Link)
Мо-моему поиск определения красоты или даже музыки (казалось бы проще) - это своего рода мазохизм. Логическому определению эти понятия не поддаются. Как только кажется, что нашел определение - тут же можно найди множество премеров, его опровергающих. С музыкой чуть проще, так как есь понятия мелодии, гармонии и ритма, однако примеры перкусионной музыки и амбиента или северного джаза (не говоря о более экзотичных вещах) опровергают любую попытку. А определение, охватившее всю широту красоры или музыки, как я считаю, будет слишлом расплывчато, чтобы что-то определять ;-)

Иначе говоря, красота - это нечто, вызывающие ощущение красоты, а музыка - ощущение музыки. :-) Легче стало? По-моему нет...
[User Picture]
From:elcour
Date:May 10th, 2005 02:02 pm (UTC)
(Link)
Иначе говоря, красота - это нечто, вызывающие ощущение красоты, а музыка - ощущение музыки. :-) Легче стало? По-моему нет
Действительно, нет. Но это оттого, что ты нарушаешь (нарочно) грубейшее правило дефиниций: определение не вправе содержать определёемое понятие.
ИМХО, твоё утверждение о том, что красоту нельзя объективно определить, голословно (кстати, когда я определял любовь, многие говорили то же самое). Я полагаю любой термин определяемым, пока мы считаем возможным использовать его, рассчитывая на понимание окружающих.
Ладно. Давай последим за эксерсизами комментирующих.
[User Picture]
From:freez
Date:May 10th, 2005 01:40 pm (UTC)
(Link)
Красота - это присутствие. Всё, что присутствует, проявленно, здесь - красиво.
[User Picture]
From:elcour
Date:May 10th, 2005 01:58 pm (UTC)
(Link)
Ты хочешь сказать, что не можешь привести пример некрасивого?
[User Picture]
From:jentl
Date:May 10th, 2005 01:53 pm (UTC)
(Link)
Красота есть соответствие индивидуальным представлениям о гармонии. Гармонию я люблю определять как равновесие. Да, связь с музыкой есть, но музыка следует общепринятому канону, а не индивидуальному.
[User Picture]
From:elcour
Date:May 10th, 2005 01:59 pm (UTC)
(Link)
Красота есть соответствие индивидуальным представлениям о гармонии
Верно. Но ведь не только красота соответствует индивидуальным представлениям о гармонии, правда?
Например, то, что некрасиво, тоже соответствует - в противном случае эти представления пришлось бы менять. :))
[User Picture]
From:reminor
Date:May 10th, 2005 02:29 pm (UTC)
(Link)
огонь в мерцающей посудине?
[User Picture]
From:elcour
Date:May 10th, 2005 02:31 pm (UTC)
(Link)
Красиво.
Но, увы, непонятно.
Это пример или определение?
[User Picture]
From:_nevidimka
Date:May 10th, 2005 05:05 pm (UTC)

имхо

(Link)
для меня - то, при виде чего "улыбнуло" и на душе стало немного светлее.
[User Picture]
From:stromaty
Date:May 10th, 2005 05:57 pm (UTC)
(Link)
Простите, а то, что выдал Стивен Дедал не подойдёт?
[User Picture]
From:elcour
Date:May 11th, 2005 10:49 am (UTC)
(Link)
Откровенно говоря, оно не столько дедаловское, сколько аристотелево. :)
Очень неплохое определение, да.
Но вот Мама Ари несколькими комментами выше наверняка с ним не согласится: для неё красота, напротив, социальна. :)
[User Picture]
From:_mak_
Date:May 11th, 2005 01:59 am (UTC)
(Link)
Наслаждение - это эмоция, корую вызывают стимулы эволюционно связанные с выживанием. Красота - более узкое понятие наслаждения, ограничивающее его к наслаждению от стимулов, воспринимаемых зрительно.
[User Picture]
From:elcour
Date:May 11th, 2005 02:50 am (UTC)
(Link)
Э... то есть если мне нравится смотреть, как Чарли садится в кремовый торт, то это красиво?
[User Picture]
From:karachee
Date:May 11th, 2005 05:11 am (UTC)
(Link)
В общем случае любое определение является инструментом. Оно служит для выполнения какой-то задачи. Или комплекса задач. Фокус с определением "красоты" в том, что красота сама по себе не имеет никакой цели. И даже пользы. Если "красоте" удастся навязать некую роль, которую она играет в ... чем угодно (ну скажем становлении человеческой культуры), то в этих узких рамках её можно будет определить именно как нечто играющее вот такую роль, либо в такой роли воспринимаемое.

Во всех имеющихся здесь определениях красоту определяют как "нечто воспринимаемое человеком как красота" :)))
[User Picture]
From:elcour
Date:May 11th, 2005 10:52 am (UTC)
(Link)
Фокус с определением "красоты" в том, что красота сама по себе не имеет никакой цели. И даже пользы.
Возможно. Зато понятие "красота" жив и здравствует.
Это делает задачу определения вполне осмысленной и прагматичной: понять, что имеет в виду собеседник, использующий этот термин.

"нечто воспринимаемое человеком как красота"
А это как? :)
[User Picture]
From:koshki
Date:May 11th, 2005 10:22 am (UTC)
(Link)
совершеннейшая объективация воли на высшей ступени ее познаваемости
[User Picture]
From:elcour
Date:May 11th, 2005 11:33 am (UTC)
(Link)
Ты не путаешь красоту с наслаждением, мудростью или печалью? :))
From:d0tcom
Date:May 11th, 2005 01:36 pm (UTC)

Лекало

(Link)
Набор аргументов подходящих под некоторый штамп.
[User Picture]
From:elcour
Date:May 12th, 2005 01:51 pm (UTC)

Re: Лекало

(Link)
В таком случае, любой набор аргументов есть красота. Вы действительно так полагаете?
[User Picture]
From:prince_garri
Date:May 11th, 2005 08:29 pm (UTC)
(Link)
Красота - источник высшего наслаждения. А еще, красота в глазах смотрящего спасет мир в глазах смотрящего. Как-то так.:-)
[User Picture]
From:elcour
Date:May 12th, 2005 01:58 pm (UTC)
(Link)
Э... А что такое "высшее наслаждение"?
[User Picture]
From:azbukivedi
Date:May 12th, 2005 03:30 am (UTC)

Определения нет, но вот пост накатала по теме...

(Link)
[User Picture]
From:flaass
Date:May 13th, 2005 03:52 am (UTC)

не читая других

(Link)
Сформулирую кратко: красота есть оптимальное соответствие несущественных деталей существенным.
А теперь объяснюсь.
Обычно очень трудно отвечать на вопрос "Почему это красиво?", но довольно легко - на вопрос "Почему это некрасиво?". Нос бы подлиннее, или вон ту веточку изогнуть вот этак, или в доказательстве вот эти два случая свести в один. То есть, когда мы что-то оцениваем с точки зрения красоты, мы автоматически смотрим, можно ли это улучшить малыми изменениями. Малыми - в смысле, не затрагивающими сути объекта.
Конечно, зависит от того, что именно мы выбрали как объект. Например, фарфоровая кошечка на комоде. Глядя на кошечку, мы прикинем, что морду бы ей раскрасить не так аляповато, а глядя на комод в целом - что выкинуть ее нафиг.

Да, на вопрос я не ответил. Ну уж, что смог :)


[User Picture]
From:lake_of_fire
Date:May 13th, 2005 02:14 pm (UTC)
(Link)
krasota = polozhitelnoe razdrazhenie nervnoy sistemy, dostigayusheesa pulsami izvne.
[User Picture]
From:elcour
Date:May 18th, 2005 11:20 am (UTC)
(Link)
Т.е. таиландский массаж, секс, запах роз - суть красота?
Powered by LiveJournal.com