?

Log in

No account? Create an account
Вчера и сегодня за рулём всё вспоминал почему-то рассказ Бёлля "Не… - Наместник Карлсона На Земле
October 30th, 2004
11:23 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Вчера и сегодня за рулём всё вспоминал почему-то рассказ Бёлля "Не только под Рождество". Далеко не самый сильный его рассказ, но один из самых нуаровых.
Извращенческая идея - принести собственное счастье в жертву спокойствию близкого человека, больного расстройством. Ну, или здорового - тем паче. Это я с точки зрения варвара-иудея говорю, христиане (а также настоящие хасиды) со мной разумно не согласятся. Потому что они просветлённые.
Идея эта сводится к тому, чтобы жить радостью ближнего, видеть, как свет спокойствия и благости струится по его очам, радоваться его счастью и той лепте, которую внёс, пожертвовав всем, что имел и ценил. На самом деле, конечно, не всем уже. Думаешь, ты при таком раскладе действительно от всего отказался, дружок? Да попробуй кто отобрать у тебя твой самопальный терновый венец - будешь верещать, как недорезанный.
Помнится, когда мы пацанами учили книгу Иова, учитель рассказал, что среди мудрецов есть несколько мнений касательно того, когда жил Иов. Одни считают, что при Моисее, другие - что после Иисуса Навина, третьи - что вообще при Аврааме, а иные говорят, что Иова и вовсе не было. Так, метафора одна.
Прикиньте, какая напасть: мало того, что бедняга так натерпелся - так кое-кто ещё и говорит, будто он - выдумка. Лучшая выдумка в Вазастане, не иначе.
Так вот, должно быть, мечта всякого мученника - стать непризнанным мучеником.
Даже, наверное, категории есть, если присмотреться - непризнанный мученик первой, второй и третьей степени соответственно.
А только, как ни верти, нормальный человек делает всё для своего счастья.
Счастье это можно видеть и понимать по-разному, но отказываться от того, что ведёшь себя так же, бессмысленно.
Ассоциативно вспомнилось: прикиньте, идут двое по пустыне, а воды до ближайшего колодца/каравана/оазиса хватит только одному. Поделить - оба помрут на полдороге. Один выпьет - второй через два часа салазки откинет. Талмуд говорит, хозяин воды пусть и выпьет. Всё, что есть.
Логично, нет?

Tags: ,

(16 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:obertone
Date:October 31st, 2004 08:09 am (UTC)
(Link)
Логично и с точки зрения нормального человека - естественно. Идеи коммунизма и жизни ради кого-то - потерпели фиаско
[User Picture]
From:kototuj
Date:October 31st, 2004 09:24 am (UTC)
(Link)
Ой, не знаю... Что хуже - помереть или жить с мыслью, что ты всю воду выпил и человека угробил?

Кстати, думаю, если в этой пустыне окажутся два еврея, они примутся пихать этот кувшин друг другу:
- Пей уже!
- Сам пей!
- А! Не морочьте мне голову. Ты-таки будешь пить или что?
- Онсумасошел! Убери уже свой кувшин, уже ну!
И так далее.
Я просто вспомнила бабушку и двух ее сестер, переживших - кто блокаду, кто не менее тяжкую эвакуацию, как они за обедом перекидывали друг другу лучшие кусочки. Потом мне рассказывали внуки других таких же бабушек, что это называется "еврейский футбол" :)
Подозреваю, что авторы Талмуда были в курсе и пытались навести порядок...
[User Picture]
From:elcour
Date:October 31st, 2004 01:06 pm (UTC)
(Link)
Ой, не знаю... Что хуже - помереть или жить с мыслью, что ты всю воду выпил и человека угробил?
Почему угробил?
Ты не спас человека ценой собственной жизни. И правильно сделал. Жить с мыслью, что человек умер, потому что ты не мог его спасти, неприятно, но уж поверьте, когда действительно кого гробишь, это совсем не так делается.
Естественно было бы отдать всю воду своему ребёнку - но не из альтруизам, а из эгоизма; инстинкт сохранения рода, нежелание сильно мучаться дале (ведь и самоубийства бывают эгоистические, к слову) и другие соображения заботы о себе, любимом.

Подозреваю, что авторы Талмуда были в курсе и пытались навести порядок
Да уж не без того.
[User Picture]
From:flaass
Date:October 31st, 2004 11:46 am (UTC)
(Link)
Вот попаду в пустыню - посмотрю, что сделаю. А пока не знаю.
Да и вопрос еще - с кем я туда попаду. И еще больший вопрос - неужто я такой идиот, что не смогу от пустыни как-нить увернуться?

[User Picture]
From:elcour
Date:October 31st, 2004 01:08 pm (UTC)

(Link)
неужто я такой идиот, что не смогу от пустыни как-нить увернуться?
1. А зачем от неё уворачиваться? В пустыне диво как хорошо, поверьте опытному пустыннику.
2. Во что-нибудь непременно попадёте. Вот такие уж мы, хомосапиенсы... идиоты.
[User Picture]
From:azbukivedi
Date:October 31st, 2004 03:49 pm (UTC)
(Link)
Вспомнила теорию Чернышевского о разумном эгоизме.
Для некоторых людей жертвенность - высшее наслаждение или просто необходимость. Они иначе не могут. Признанность жертвенности - вторична и стоит отдельно. Просто альтруизм как единственно возможная форма жизни - иначе зачахнут, как собственник и эгоист, которого делиться заставили.
[User Picture]
From:tukki
Date:October 31st, 2004 05:30 pm (UTC)
(Link)
Ни в жизни бы не отдала свою порцию воды какому-то постороннему человеку. Разумный эгоизм самое нормальное существование для меня.
Но лучше, конечно, не оказаться в такой ситуации и запастись нормальным количеством воды.
[User Picture]
From:yumsaha
Date:October 31st, 2004 06:55 pm (UTC)
(Link)
Разве в ситуации жизни и смерти кто-то думает о праве собственности? Нехозяин воды вряд ли так просто сдастся, в итоге - победит сильнейший. Как всегда. И это, наверно, логично. С точки зрения единой для всех природы-матери.
[User Picture]
From:elcour
Date:October 31st, 2004 07:49 pm (UTC)
(Link)
Не знаю, не знаю...
Вы-то сами действительно будете готовы убить любого незнакомого человека, чтобы спасти себе жизнь?
[User Picture]
From:yumsaha
Date:October 31st, 2004 08:40 pm (UTC)
(Link)
Уж вопросом - чья вода - точно не буду заниматься. Вообще-то, я просто поделю воду на двоих, но обьективно это неверно. И результат - смерть обоих - это подтверждает. Но ждать жертвенности от других тоже не буду, люди обычно "плохеют", когда речь идет об их жизни.
[User Picture]
From:elcour
Date:November 1st, 2004 04:59 am (UTC)
(Link)
из предыдущего коммента:
Разве в ситуации жизни и смерти кто-то думает о праве собственности? Нехозяин воды вряд ли так просто сдастся
в последнем:
Вообще-то, я просто поделю воду на двоих... Но ждать жертвенности от других тоже не буду, люди обычно "плохеют"

Т. е. Вы благороднее, чем обычные люди? ;)
[User Picture]
From:yumsaha
Date:November 1st, 2004 06:14 am (UTC)
(Link)
А разве я сказала, что без борьбы отдам ВСЮ свою воду?:) Я даже не сказала, что поделю ее обязательно поровну:)
А благородсвтва, вообще-то, хватает, но тут дело не в нем, т. к. ситуация предлагает слишком явный аморальный выход. С другой стороны, откуда я знаю, с кем меня в эту пустыню занесет, вдруг этот человек, "поплохевши", воплотит "логичный" вариант, даже не зная, где он записан?

[User Picture]
From:elcour
Date:November 1st, 2004 11:38 am (UTC)
(Link)
но тут дело не в нем, т. к. ситуация предлагает слишком явный аморальный выход... вдруг этот человек, "поплохевши", воплотит "логичный" вариант
Выход, как обычно, предлагает не ситуация, а мы сами. :)
И почему обязательно "поплохевши"? Как насчёт того, кто воплотит логичный вариант и не станет претендовать на чужую воду?
[User Picture]
From:kizune
Date:October 31st, 2004 08:20 pm (UTC)
(Link)
Нет, я бы, будучи хозяином воды, не смогла. Потому что дорога явно долгая (раз помереть можно), а за долгое время многое может случиться: встретится караван, оазис попадется, удастся убить какого-нибудь зверя и напиться крови, в конце концов, дождь пойдет (даже в пустыне такое бывает). И как ты себя будешь тогда чувствовать? Однозначно - убийцей. Лучше сдохнуть, но с надеждой. И с чистыми руками/кармой заодно.
[User Picture]
From:old_radist
Date:November 2nd, 2004 11:50 am (UTC)
(Link)
Ассоциативно вспомнилось: прикиньте, идут двое по пустыне, а воды до ближайшего колодца/каравана/оазиса хватит только одному. Поделить - оба помрут на полдороге. Один выпьет - второй через два часа салазки откинет. Талмуд говорит, хозяин воды пусть и выпьет. Всё, что есть.

Э-хе-хе... Это ж разве проблема?! Проблема - когда хозяину пить начинать. То есть - еще хватит? Или уже не хватит?

- Ой, не знаю... Что хуже - помереть или жить с мыслью, что ты всю воду выпил и человека угробил?
- Почему угробил? Ты не спас человека ценой собственной жизни. И правильно сделал.

Так же и здесь. Плохо не от того, что не спас, а от того, что не на 100% уверен, что не спас бы.
[User Picture]
From:elcour
Date:November 2nd, 2004 01:13 pm (UTC)

(Link)
Сольём оба Ваших (до очевидного справедливых) замечания в одно:
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
Powered by LiveJournal.com