?

Log in

No account? Create an account
Мы в полуответственном висте за тех, кого приручили - Наместник Карлсона На Земле
October 13th, 2004
09:35 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Мы в полуответственном висте за тех, кого приручили
Опять m_elle заставляет думать.
Действительно, почему приручение кого-то считается равнозначным добровольному принятию ответственности? Чем оно отличается от многих других форм взаимодействия, при которых ответственность не входит в уравнение?
Там в комментах я написал вот как:
"Когда мы что-то осознанно делаем, мы всегда чего-то хотим (мы вообще всегда чего-то хотим, но это отдельная тема. Тут я имею в виду, что наше поведение продиктованно, движимо нашими желаниями). При этом если ты кого-то приручаешь, ты не обязательно хочешь то, чего хочешь, от него, но ему-то это невдомёк. Он приручается, думая, что ему есть что предложить тебе взамен и что это послужит одной из гарантий ваших дальнейших отношений. Возможно, он заблуждается. Но это заблуждение так естественно для любого хомосапиенса, что человечество, устанавливая правила игры, определила приручения как всё тот же заказ семи взяток (читай - ответственности).
Я не зря привёл в пример ситуацию с ребёнком. Речь не о том, сдала бы ты приблудное дитя или нет. Речь о том, что если кто-то сдаст свеженайденного беспризорника, тот чаще всего не будет чувствовать себя преданным, а свой ребёнок в аналогичной ситуации - конечно, будет.
Как ты думаешь, почему"?

Теперь придумал более удачную формулировку.
Дело в том, что приручение включает в себя элементы одомашнивания и дрессировки.
Приручая кого-то, осознанно или неосознанно затачиваешь, закраиваешь его "под себя", придаёшь этому зависящему от тебя существу (а если не зависящему, хрен бы оно у тебя приручалось!) удобную тебе форму. Вот за это и несёшь ответственность.
Так, можно прийти в магазин, пересмотреть все товары, перещупать все ткани, перемерить все платья и свалить, ничего не купив. Но уж если потребовал отрезать от камзола манжеты или пришить к нему отвороты для пущего фасону, приётся платить. Даже если уже раскаялся и хочешь передумать.

Current Mood: Бди!
Tags: , , ,

(100 comments | Leave a comment)

Comments
 
(Deleted comment)
[User Picture]
From:elcour
Date:October 13th, 2004 04:16 pm (UTC)
(Link)
1. Я только о маленьких и неразумных и спрашивал - действительно ли только если они сами ткнулись в нас носом? Мой тезис таков, что не только.
2. Я и впрямь считаю, что мы ответственны за любое приручение.
Надо просто понимать, что очень часто мы сделаем кому-нибудь одолжение или просто с кем-нить поконтачим какое-то время, а они потом в крик: "Стой! Куда идёшь! Ты меня приручил, ты за меня и отвечаешь"!
Так (развивая мою метафору) продавец-хитрован может попробовать заставить нас купить примеренное платье, клятвенно заверяя, что распакованное никто больше не возьмёт, тем более меряное.
Нужно хорошо понимать, кого мы и в самом деле приручаем, а кого нет. Но уж если кого приручили, то и впрямь ответственны, даже если они в нас носом не тыкались, даже если они не такие уж и маленькие.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:gotfried
Date:October 13th, 2004 03:00 pm (UTC)
(Link)
из цикла "про мальчика и зверя", #9

"
Однажды днем к мальчику подошел рыжий зверь с острой мордочкой и длинным хвостом.
- А давай, сказал рыжий зверь, - ты меня приручишь? Будешь приходить в одно и тоже время, думать обо мне, и я стану для тебя единственным .
- Послушай, - ответил мальчик. - Кто тут кого приручает?
"
[User Picture]
From:amigofriend
Date:October 13th, 2004 05:42 pm (UTC)
(Link)
[User Picture]
From:ly0lik
Date:October 13th, 2004 03:12 pm (UTC)
(Link)
А чё тут рассуждать, теории строить, примеры-контрпримеры приводить!?.

Берёшь, приручаешь (или думаешь, что приручаешь), а потом попытайся избавиться — груз ответсвенности и муки совести давят хуже мешка с цементом. Бляяяя!!!!
[User Picture]
From:elcour
Date:October 13th, 2004 04:22 pm (UTC)
(Link)
Правильно.
А мизер с тремя дырками не пытался играть?
Аналогичный эффект - нажрёсся, как свинья грязи.
[User Picture]
From:old_radist
Date:October 13th, 2004 03:16 pm (UTC)
(Link)
>>почему приручение кого-то считается равнозначным добровольному принятию ответственности?

Очень просто.
1. Потому что приручение - это и есть по определению система запретов отвечать за себя самого (заботиться о себе самому).
2. Поскольку приручение со стороны приручателя добровольно, постольку и система запретов накладывается им на объект приручения добровольно. Ну а поскольку объект приручения имеет ценность только в "хорошем" состоянии, то перенос на себя соотв. обязанностей/ответственности тоже доброволен.
[User Picture]
From:elcour
Date:October 13th, 2004 04:19 pm (UTC)
(Link)
1а. Боюсь, Мишель не примет такое определение, по которому "приручение - это система запретов отвечать за себя самого".
1б. Даже если почему-то и примет - кто сказал, что эта система запретов должна быть бесконечна?

Я правильно понимаю - Вы не выражаете несогласия с моим объяснением, а просто пытаетесь объяснить проще, так?
[User Picture]
From:xfyre
Date:October 13th, 2004 04:44 pm (UTC)
(Link)
я бы сказал, что нельзя брать на себя ответственности за человека больше, чем он берет на себя сам. остается конечно вопрос "как померить".
[User Picture]
From:elcour
Date:October 13th, 2004 09:25 pm (UTC)
(Link)
нельзя брать на себя ответственности за человека больше, чем он берет на себя сам
Нельзя - невозможно
или
Нельзя - неправомочно?

Я вот, к примеру, явно беру на себя гораздо больше ответственности за свою дочь, чем она сама. По-Вашему, так нельзя?
[User Picture]
From:jentl
Date:October 13th, 2004 05:39 pm (UTC)
(Link)
Экзюпери по прежнему рулит, причём именно с ограничениями m_elle. Взрослый же хомо сапиенс приручается вполне сознательно, и, "затачиваясь под тебя", рассчитывает что-то получить взамен. И получает, пока ты можешь это что-то давать. А когда ты отдавать больше не можешь, то обязан твёрдо и недвусмысленно об этом заявить. Вот и вся ответственность, со всеми остальными требованиями - действительно в сад.
[User Picture]
From:elcour
Date:October 13th, 2004 09:30 pm (UTC)
(Link)
Ты по-прежнему умница.
Целую в лоб.
Ребе
[User Picture]
From:syarzhuk
Date:October 14th, 2004 12:48 am (UTC)
(Link)
А можно я задам жутко інтімный оффтопіческій вопрос? Откуда пошёл текст, который у вас на юзерпіке "васьміног"?
[User Picture]
From:elcour
Date:October 14th, 2004 01:35 am (UTC)
(Link)
Можно. :)
Мне его Медвежонок подарил (точней, я сам клянчил, а Медвежонок добрый).
Автор же этого гениального высказывания - видный беларуский общественный и политический деятель Зянон Пазьняк.
From:ly0lik
Date:October 14th, 2004 01:06 pm (UTC)

Вот, мелькнула мысль,

(Link)
разбуженная твоей дискуссией:
http://www.livejournal.com/users/ly0lik/55610.html
Не к добру это!..
[User Picture]
From:elcour
Date:October 14th, 2004 01:52 pm (UTC)

А вот эти вопросы субъективны! И ответы на них тоже.

(Link)
Но есть и оборотный аспект: приручая кого-то, на что мы расчитываем в ответ?
Ну, на этот вопрос уже Искандер ответил в "Созведии Козлотура": на маленький, но вечный процент благодарности.

Вернее, имеем ли мы право требовать от человека взаимности, ответной благодарности за наши благодеяния?
Странный вопрос. Право мы имеем требовать от кого хочешь что угодно. Лучше скажи - основания. :)

И насколько отвратительно чувство ревности...
Ит смотря кому.
Powered by LiveJournal.com