?

Log in

No account? Create an account
Боже мой (2 р), как я рад! На завтра назначен церковный парад! - Наместник Карлсона На Земле
September 25th, 2004
10:00 pm
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Боже мой (2 р), как я рад! На завтра назначен церковный парад!
Ниагара - шампань Канады, колыбель новосветского виноделия, ключ Ипокрены, колыбель Вакха.
Ежеосенне здесь бывает фестиваль вина. В последнюю субботу сентября по улицам нашего города проходит винный парад. Десятки винокурен выбивают пробки из бочек и устраивают пиргорой для запойных почитателей.
В этом году парад совпал с Йом-Кипуром.
Опосля утренней молитвы у нас было более двух часов перерыва. Воротясь в синагогу несколько загодя, я обнаружил одного из прихожан, успевшего оскоромить карму разминкой красненьким.
Дыша перегаром, он весело подскочил ко мне и завёл теософического свойства беседу о том, что Богу угодней от нас, грешных - следование букве Закона либо же, паче того, духовный креатив: симбиоз морали и наития (не ручаюсь, конечно, что правильно понял ход его мысли, но кажется, правильно).
Не относись я снисходительно к человеческим слабостям, мне уже многажды долженствовало бы повеситься (не от горя, а в рамках борьбы с этими слабостями).
Засим я ничего ему не сказал, а только ответил ехидно:
- Before God we are all equally wine - and equally foolish.*
(Во мне много ехидства. А всё от повышенной кислотности. Это не есть хорошо.)
Хитро подмигнув, он отошёл, бормоча о вселенной и неизбежности совершенства.
И вечером, после молений, сидел за ужином уже совершенно трезвым.
Так сила духа и живая воля побеждают непостоянство бренной плоти.

* Из всех искусств для нас важнейшим является вино.

Current Mood: задумчивое
Tags: ,

(28 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:anna_i
Date:September 26th, 2004 02:32 am (UTC)
(Link)
Нашему другу, отпахавшему много лет в Одессе в качестве шалияха, прихожане как-то на Йом-Кипур преподнесли огромный торт с надписью "Хорошего Йом-Кипура".
[User Picture]
From:elcour
Date:September 26th, 2004 02:52 am (UTC)

:-)

(Link)
В Одессе?
Много лет?
Как друга зовут? :)
[User Picture]
From:anna_i
Date:September 26th, 2004 03:05 am (UTC)

Re: :-)

(Link)
Шая Гиссер.
[User Picture]
From:elcour
Date:September 26th, 2004 12:23 pm (UTC)

Re: :-)

(Link)
Угу. Я так и понял, но на всякий случай уточнил.
[User Picture]
From:anna_i
Date:September 27th, 2004 01:39 pm (UTC)

Re: :-)

(Link)
Из чего я делаю заключение что вы знакомы :)
[User Picture]
From:elcour
Date:September 27th, 2004 01:56 pm (UTC)

Re: :-)

(Link)
О, я помню Шаю со своих 4 лет - т.е. примерно с его 19-ти.
[User Picture]
From:anna_i
Date:September 27th, 2004 07:48 pm (UTC)

Re: :-)

(Link)
Вах. Что-то меня эти числа начинают пугать :( Мой муж с Шайкой друзья детства, эдак лет с 14.
[User Picture]
From:mocker_bat
Date:September 29th, 2004 06:20 pm (UTC)

Re: :-)

(Link)
А существует ли кто-то в еврейской народе незнакомый с Шаей?
[User Picture]
From:anna_i
Date:September 29th, 2004 07:50 pm (UTC)

Re: :-)

(Link)
But you don't know what I know :)

ishaya_gisser
[User Picture]
From:mocker_bat
Date:October 6th, 2004 03:59 pm (UTC)

Re: :-)

(Link)
Сюрприз :-)
Спасибо!!
From:natsla
Date:September 26th, 2004 11:34 am (UTC)
(Link)
Про симбиоз морали и наития - отлично!

В каком смысле equally wine? Т.е. что значит wine как прилагательное?
[User Picture]
From:elcour
Date:September 26th, 2004 12:33 pm (UTC)

Это же старик Эйнштейн!

(Link)
Before God we are all equally wise - and equally foolish.
From:ly0lik
Date:September 26th, 2004 12:34 pm (UTC)
(Link)
Здравствуй, ребе!
גמר חתימה טובה!

Думаю, и мимо тебя не прошла комедия нравов от katehochka. Круги по ЖЖ до сих пор идут — много всякого всплыло. В частности, приводилась ссылка на труд Исраэля Шахака "Еврейская история, еврейская религия : тяжесть трех тысяч лет " (естественным образом возник разговор о том, что во всём виноваты жыды). Неприятный текст, очевидно тенденциозный (хрен бы его иначе марксисты вывесили).

Однако же, мой вопрос о том, насколько справедливы следующие утверждения г. Шахака:

1. Ни в Израиле, ни за границей раввинские власти так и не пересмотрели свое решение о том, что еврей не должен нарушать субботу для спасения жизни нееврея.
2. Еврей, убивший нееврея, виновен, максимум, в "грехе против Небес", и потому неподсуден земному суду. Что до непрямого способствования смерти нееврея, то это вообще не грех (а по некоторым мнениям – доброе дело).
3. Основной талмудический принцип, касающийся неевреев, нам уже известен: их нельзя беспричинно убивать, однако спасать их жизнь тоже нельзя. Талмуд формулирует его так "Не сталкивай нееврея в яму и не вытаскивай его оттуда".
Ну и т.д.


Заранее спасибо!
Привет досточтимой ребецин:-)
[User Picture]
From:elcour
Date:September 26th, 2004 12:38 pm (UTC)
(Link)
Другой на месте Шахака мог бы стать серьёзным исследователем, но он предпочитает искать сенсации.
Отношение традиционного раввинского иудаизма к нееврею омерзительно, иногда оно много хуже, чем пишет Шахак, иногда несколько мягче - но вот совпадает с его утверждениями очень редко.
Щас промылю тебе когдатошнюю свою подборку причёмных галахот. Одну из.
From:ly0lik
Date:September 26th, 2004 12:53 pm (UTC)
(Link)
Спасибо! Ну, ты и скор на ответ: просто таки раввин-самопал:-)

Детские вопросы: что называется раввинским иудаизмом? Насколько всё это актуально и действенно сегодня? Что присоветуешь почитать по еврейской истории, точнее по истории еврейской мысли, традиции, закона? Насколько справедливы обвинения Шахака в тоталитарности: т.е. конечно, справедливы, но насколько это действительно глубоко сидит в еврейском духе и законе?..

Спасибо ишо раз!!!
P.S.
[User Picture]
From:elcour
Date:September 26th, 2004 01:11 pm (UTC)
(Link)
Детские вопросы: что называется раввинским иудаизмом?
Раввинский иудаизм - парадигма иудаизма, возникшая с Талмудом. Сегодня представляема ортодоксальным иудаизмом.

Насколько всё это актуально и действенно сегодня?
Актуально для всех правых иудеев, для которых золотой век оказался в прошлом. Насколько действенно? Ну, во первых, глобализация мешает изрядно - не только придерживаться этих принципов, но зачастую и исповедовать их. Во вторых, оно и раньше-то не больно действенно было. Как ты представляешь себе во времена Мишны казнь римлянина, косо посмотревшего на иудея?
Эти законы вовсе не обязательно отражают историческую реальность. Представь кроликов, сидящих в пещерах и пишущих трактат о том, как ебать тигров.

Что присоветуешь почитать по еврейской истории, точнее по истории еврейской мысли, традиции, закона?
Первоисточники.
А если тебе критику - начни с замечательной книжки "Иудаизм" замечательного же теолога-экуменика Ганса Кюнга. Есть на Амазоне.

Насколько справедливы обвинения Шахака в тоталитарности: т.е. конечно, справедливы, но насколько это действительно глубоко сидит в еврейском духе и законе?
Глубоко. Религия-то племенная. Значит, и тоталитарность тотальная.
From:ly0lik
Date:September 26th, 2004 01:22 pm (UTC)
(Link)
Пасиб!.. Первоисточники — конечно хорошо, но надо же и понимать, ЧТО там сказано: еврейская традиция это же тысячелетия комментариев, пойди через всё это продерись
[User Picture]
From:stas
Date:September 26th, 2004 08:09 pm (UTC)
(Link)
Вот интересно, Шахак пишет, что:
Убийца-нееврей, безотносительно к тому, кто стал его жертвой – еврей или нееврей – согласно еврейскому закону должен быть казнен. Однако в случае, если жертвой был нееврей, а убийца успел обратиться в иудаизм, он не подлежит наказанию. Как мы уже отметили выше, еврей, убивший нееврея, тем более наказанию не подлежит

Это так? А также:

В частности, врач-еврей не должен лечить пациентов-нееврев

"и из этого узнаешь, что запрещено исцелять нееврея даже за плату..."

"...но если ты опасаешься его или его вражды, лечи его за плату; делать это бесплатно запрещено"

Это настоящие цитаты, смысл которых именно таков, как представлено?
Правда ли, что все современные галахические авторитеты с этим согласны?
[User Picture]
From:stas
Date:September 26th, 2004 08:12 pm (UTC)
(Link)
А, выше не увидел, тоже почти то же самое спрашивали. Однако ты не ответил на сам вопрос - достоверны ли цитаты и правильно ли они истолкованы? Слово "правильно" можешь понимать в любом удобном тебе смысле :)
[User Picture]
From:elcour
Date:September 26th, 2004 09:20 pm (UTC)
(Link)
Убийца-нееврей, безотносительно к тому, кто стал его жертвой – еврей или нееврей – согласно еврейскому закону должен быть казнен.
Ага. Правда, за убийство нееврея - только если оно преднамеренное.

если жертвой был нееврей, а убийца успел обратиться в иудаизм, он не подлежит наказанию. Как мы уже отметили выше, еврей, убивший нееврея, тем более наказанию не подлежит
Ага. Я ведь и тебе присылал некогда ту же подборку, что и Лёлику сегодня.

Это настоящие цитаты, смысл которых именно таков, как представлено?
Да.

Правда ли, что все современные галахические авторитеты с этим согласны?
Неправда.
Более того, даже не все _средневековые_ галахические авторитеты согласны со всем вышеизложенным.
[User Picture]
From:stas
Date:September 26th, 2004 10:53 pm (UTC)
(Link)
Не, не присылал. Это ты меня с кем-то путаешь. Но можешь прислать :)
[User Picture]
From:elcour
Date:September 27th, 2004 11:16 am (UTC)

Значит, богатым будешь.

(Link)
Можешь попросить у Лёлика. %РР
Скажи - тебе можно. :))
[User Picture]
From:stas
Date:September 26th, 2004 11:01 pm (UTC)
(Link)
Иными словами, данные цитаты учат нас, что некоторые средневековые еврейские авторитеты придерживались расистских воззрений. Что, впрочем, нифига не удивительно - кто их тогда не придерживался? Интересно, однако, какая часть современного иудаизма придерживалась таких же воззрений?
[User Picture]
From:elcour
Date:September 27th, 2004 11:19 am (UTC)
(Link)
Ощутимая, если говорить об ортодоксальном иудаизме.
[User Picture]
From:jentl
Date:September 27th, 2004 09:35 am (UTC)
(Link)
А мне можно подборку?
[User Picture]
From:elcour
Date:September 27th, 2004 11:28 am (UTC)
(Link)
Ушло.
[User Picture]
From:jentl
Date:September 27th, 2004 01:09 pm (UTC)

(Link)
Пришло:))
[User Picture]
From:amigofriend
Date:September 28th, 2004 08:07 pm (UTC)
(Link)
А я вот в этот раз совсем как твой прихожанин: хоть и "соблюдал" ЙК последние эн лет, в этот раз провёл в Напе с семьёй. Ибо планировал заранее в несознанке.
Powered by LiveJournal.com