?

Log in

No account? Create an account
ко вчерашнему. защита - Наместник Карлсона На Земле
July 21st, 2004
09:03 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
ко вчерашнему. защита
lidia предложила вынести из диалога отдельным постом.

Любопытно, что защищаем мы всё-таки не только своих, но и чужих. Иногда - вовсе неприятных нам людей, причём по доброй воле и безо всякой очевидной выгоды себе. Какими критериями мы при этом руководствуемся?

Upd: Извиняйте, ссылка на диалог была пустая. Поправил.

Tags: ,

(79 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:tyrex
Date:July 21st, 2004 01:17 pm (UTC)
(Link)
разновидность стокгольмского синдрома?
[User Picture]
From:elcour
Date:July 21st, 2004 01:22 pm (UTC)

(Link)
С чего бы это?
Вот проходите Вы мимо незнакомого мужика, который бьёт незнакомую собаку. Начинаете собаку защищать (допустим). Разными способами - например, уговариваете мужика не обижать зверушку.
Хотя, казалось бы, вовсе Вас дело и не касается.
При чём тут стокгольмский синдром?
[User Picture]
From:cax
Date:July 21st, 2004 01:22 pm (UTC)
(Link)
Скажем, такой критерий:

1) по данному вопросу мы с подзащитным сходимся во мнениях, и защищая его, я защищаю свою собственную точку зрения на данный вопрос

2) хотелось бы, чтобы если я окажусь в подобной ситуации кто-нибудь встал бы на мою защиту. Сейчас - моя очередь защищать.
[User Picture]
From:elcour
Date:July 21st, 2004 01:26 pm (UTC)
(Link)
Гым.
Достаточно любого из условий или обязательно совпадение обоих?
[User Picture]
From:nushka
Date:July 21st, 2004 01:23 pm (UTC)
(Link)
Нравственным законом внутри нас.
Соображением о том, что идея типа превыше всего.
Что ж тут любопытного? :)
[User Picture]
From:elcour
Date:July 21st, 2004 01:27 pm (UTC)

(Link)
Какая идея?
[User Picture]
From:del_mar
Date:July 21st, 2004 01:30 pm (UTC)
(Link)
Своим хочется втолковать, почему они, скажем, не правы, защищая таким образом чужих и свою идею. Чужие, как правило, по барабану, и на них совсем не хочется наезжать, тратя силы и время. Таким образом, создается ощущение, что наезжаешь на своих в угоду чужим, что на самом деле, не есть верно.
[User Picture]
From:elcour
Date:July 21st, 2004 01:37 pm (UTC)
(Link)
Да, это всё так, но почему мы всё-таки защищаем чужих?
И в каких случаях мы это делаем?
(Deleted comment)
[User Picture]
From:elcour
Date:July 21st, 2004 01:51 pm (UTC)
(Link)
А вот тут меня больше всего заинтересовал конец коммента.
Почему ты считаешь, что это не очень хорошо и даже аморально?
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:freez
Date:July 21st, 2004 02:11 pm (UTC)
(Link)
А кто у нас "чужие"? )))
[User Picture]
From:cax
Date:July 21st, 2004 02:17 pm (UTC)
(Link)
Я так полагаю, ответ на этот вопрос каждый определяет сам для себя в каждой конкретной ситуации.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:elcour
Date:July 21st, 2004 04:36 pm (UTC)
(Link)
А где Вы у меня нашли, что своих мы посылаем на? Или это художественное дополнение? :)

Ну, например, если Вашу склочную и неприятную знакомую будут резать, Вы вызовете полицию. :))
(Deleted comment)
[User Picture]
From:amigofriend
Date:July 21st, 2004 10:18 pm (UTC)
(Link)
Странно, что ещё никто не сказал... Как тебе такая причина - мы иногда защищаем чужого, потому что тот, кто на него напал - ещё более чужой.
[User Picture]
From:elcour
Date:July 22nd, 2004 12:53 am (UTC)
(Link)
Это очень верно.
Но не всегда, правда?
[User Picture]
From:averros
Date:July 22nd, 2004 12:30 am (UTC)
(Link)
Richard Dawkins, "The Selfish Gene".

Вся книга, по сути, - подробное обсасывание того, как из чисто "эгоистического" поведения кусков ДНК получается (при определённых условиях) альтруистическое поведение у организмов. (За более строгой презентацией аргументов см. его же "The Extended Phenotype" (для понимания этой книги нужно знать основы молекулярной биологии и теории игр)).

Там же, в последней главе, заметка о применимости эволюционной теории к культурным явлениям. В том числе и к воспитанному альтруизму. Из этой заметки выросла наука меметика.
[User Picture]
From:elcour
Date:July 22nd, 2004 12:59 am (UTC)
(Link)
Интересно.
Надо почитать об этом деле.
Спасибо.
[User Picture]
From:karachee
Date:July 22nd, 2004 05:37 am (UTC)
(Link)
Если мы защищаем чужих от своих(случай когда мы защищаем чужих от ещё более чужих не проходит), то значит свои опять же ПО НАШЕМУ МНЕНИЮ делают нечто, чо нас не устраивает. И действительно если мы претендуем на то, что можем ОБЪЕКТИВНО ОЦЕНИВАТЬ, как должны себя вести свои. При этом мы преследуем цель сделать своих более своими. Критерий: "на месте своего я бы так делать не стал, значит и он не должен." Кроме того, возможна схожая ситуация, когда я защищаю чужого от своих и это версия своих, для которых он чужой. Для меня может оказаться, что как раз здесь по этому вопросу именно чужой=свой, а свои=чужие. Например когда свои озверели, а чужой продолжает вести себя по человечески.
[User Picture]
From:elcour
Date:July 22nd, 2004 10:40 am (UTC)

(Link)
случай, когда мы защищаем чужих от ещё более чужих не проходит
Куда не проходит?
Откуда не проходит?
[User Picture]
From:sitty_darling
Date:July 22nd, 2004 11:36 am (UTC)
(Link)
За всю адесу не скажу, а за себя отвечу.
Решение любых нравственных, моральных, этических вопросов зависит от многих причин. Например, от времени суток: утром я только угрюмо порадуюсь, что у неприятного человека есть проблема; вечером же захочется вдруг ему помочь. Вот просто присрётся поотстаивать Абсолютную Справедливость или ещё что.
Да и в вопросе Вашем очень уж абстрактны предпосылки. Кто защищает? кого? от кого и от чего? каких усилий мне это будет стоить?
[User Picture]
From:olyamalaya
Date:July 26th, 2004 01:02 pm (UTC)
(Link)
Тема интересная, поэтому и я вставлю свои 5 копеек. Человек, защищающий своих и тем паче чужих, на самом деле, "работает на себя" (конечно при условии, что он не святой, но ты их уже вычеркнул). Помимо, так называемых своих социальных принципов, существуют еще и общепринятые социальные принципы. Те самые, которые нам скармливают с детства в рассказах про лезущих на амбразуру героев. Эти принципы в основном универсальны и каждый знает, что предпочтение своих интересов, интересам других это эгоизм, а защита чужих интересов вопреки своим это альтруизм, самопожертвование и вообще замечательный поступок. То есть, человек, защищающий чужие интересы чаще всего, делает это ради того, чтобы возрасти в своих глазах, а если повезет, то и в глазах окружающих.
[User Picture]
From:elcour
Date:July 26th, 2004 01:50 pm (UTC)
(Link)
защищающий чужие интересы чаще всего, делает это ради того, чтобы возрасти в своих глазах
Верно.
Но как быть с тем, который чужих не защищает, а своих защищает, но при этом самого себя тоже не защищает?
Powered by LiveJournal.com