?

Log in

No account? Create an account
к упрёкам в обобщениях - Наместник Карлсона На Земле
June 7th, 2004
08:34 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
к упрёкам в обобщениях

(72 comments | Leave a comment)

Comments
 
(Deleted comment)
[User Picture]
From:elcour
Date:June 7th, 2004 12:56 pm (UTC)
(Link)
А что значит - "с русскими"?
Например, если мне нужно сделать заказ и я могу выбирать, делать его незнакомой русской компании или незнакомой японской, при прочих равных я выберу японскую: они гораздо реже халтурят и подводят.
No offense, разумеется.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:elcour
Date:June 7th, 2004 02:26 pm (UTC)
(Link)
Ну, вот, скажем, соискатели на вакантную должность.
Грань между рассудительной осмотрительностью и оголтелым расизмом тонка, но сущностно постижима.
Вот, к примеру, специалисты утверждают (в политкорректных странах - вполголоса), что неграм тяжелее хорошо плавать, чем иным расам, ввиду некоторых физиологических особенностей. Считается общеизвестным фактом, что у индейцев некоторых племён не бывает высотобоязни.
Если мне нужно нанять спасателя, а проверить уровень квалификации соискателей почему-то не будет возможности, весьма вероятно, что при прочих равных я предпочту белого негру; нанимая верхолаза - индейца еврею; не без некоторого сожаления, однако обоснованно.
Обоснованность является здесь ключевым моментом. Наша повседневная жизнь в большой степени построена на индукции; главное - не забывать, что ежели против индукции выступает дедукция (или, тем паче, факты), то индукции надлежит отступить без боя.
Кардиохирург, готовя больного к операции, разумно ожидает, что сердце у больного будет слева.
Но вот если он на этом основании отбрасывает по мере их возникновения малейшие подозрения в том, что сердце у этого больного справа, игнорирует указывающие на это симптомы и смело режет так, как решил для себя заранее, он проявляет редкую твердолобость и неразумное ослиное упрямство.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:elcour
Date:June 8th, 2004 12:35 pm (UTC)
(Link)
Я приводил физиологические особенности не потому, что они сущностно отличаются от ментальных при общей оценке качеств, но потому, что они бесспорнее, ибо лучше видны и легче проверяемы (количественно легче, а не качественно).

Даже живя в Москве, я предпочёл бы при прочих равных незнакомую японскую фирму незнакомой российской. Тебе это кажется несправедливой предвзятостью?
(Deleted comment)
[User Picture]
From:elcour
Date:June 8th, 2004 11:17 pm (UTC)
(Link)
руководствоваться при каких-то важных действиях положениями относительно национальностей, основанными именно на ментальных особенностях (экая фраза, нельзя пить коньяк в рабочее время) - мне кажется бессмысленным... Если, скажем, дело касается техники - у японцев репутация лучше
Постой, а если за национальностью закреплена репутация, это уже не "прочие равные"?

Я ведь изначально говорю о свойствах, продиктованных не этнической принадлежностью, а культурной (в отличие от физических свойств, как ты справедливо заметила).
На том же основании я предпочёл бы российскую фирму, удерживающуюся на японском рынке, японской, держащей российский. :)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:elcour
Date:June 9th, 2004 12:01 pm (UTC)
(Link)
Конечно!
Скажем, такие качества, как аккуратность, трудолюбие или ответственность тоже вполне можно измерить - а следовательно, и сравнить, не правда ли?
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:anna_i
Date:June 8th, 2004 03:37 pm (UTC)
(Link)
I am not sure that the these characteristics are part of mental makeup. I would say that Russian laziness is produced more by the environment. If the Russians know that their labor will be sufficiently reimbursed, they will work as hard as anyone. After all, Russians that move to the West usually have no trouble adjusting to the new labor market requiments. On the other hand, the mentality of the Japanese is so different that you may find yourself in trouble simply getting your point across.
[User Picture]
From:elcour
Date:June 8th, 2004 11:30 pm (UTC)
(Link)
Russian laziness is produced more by the environment. If the Russians know that their labor will be sufficiently reimbursed, they will work as hard as anyone.
I beg to differ. Much more than by the environment, it is the product of hundreds of years' worth of tradition. :)
Alas, the Russian culture is not one to teach people to work hard, to be prompt, precise and responsible. Which does not imply, of course, there are no wonderful Russian workers.

the mentality of the Japanese is so different that you may find yourself in trouble simply getting your point across
That is most certainly true. I was refering in my mind to a situation where I wouldn't even have to get a point across. However, you can see once again something common to many Japanese in general. :)
[User Picture]
From:anna_i
Date:June 9th, 2004 03:54 pm (UTC)
(Link)
>Alas, the Russian culture is not one to teach people to work hard, to >be prompt, precise and responsible.
True. On the other hand, however, (there is always another hand), the reality of Russian existence was such that people couldn't afford to be lazy. At least, women could not. When I think of what my mother had to do to keep her family of 3 fed, clothed, and clean, my own hardships seem pathetic, even if I did work harder at my job (when I had one). I think the Russians are actually hardworking people, it's just that their hard work is wasted on stupid things. I worked with many Russians in Israel, none of them struck me as particularly lazy. There were other annoying factors but definitely not this one.

>However, you can see once again something common to many Japanese in >general
Definitely. I just don't know what that something is.

[User Picture]
From:elcour
Date:June 9th, 2004 04:07 pm (UTC)
(Link)
I think the Russians are actually hardworking people, it's just that their hard work is wasted on stupid things.
Yes, your way to define it appears to be more accurate than mine.
Anyway, the buck doesn't stop there: having their hard labour wasted on stupid things, Russians in general tend to treat their own work (and, ultimately, that of the others as well) with lesser respect than some other nations.

I just don't know what that something is.
Wouldn't you agree that in certain cases, you do?
Powered by LiveJournal.com