?

Log in

No account? Create an account
к упрёкам в обобщениях - Наместник Карлсона На Земле
June 7th, 2004
08:34 am
[User Picture]

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
к упрёкам в обобщениях
Можно ли говорить о таком явлении, как ментальность, образ мышления или модус операнди, присущие нации (верней, национальности) в целом? Можно ли выявить общие черты пусть не всех, но хотя бы даже и большинства французов, австралийцев, египтян? Можно ли, ничтоже сумняшеся, утверждать, что занзибарцы в массе своей черны, японцы - трудолюбивы, американцы - патриотичны, евреи склонны к рассуждениям, а русские не любят работать?
А не впадём ли мы, други, в грех обобщения, не начнём ли представлять всех японцев трудолюбивыми, а всех американцев патриотами?
Уж не скатимся ли мы до порки чухни о "народной генетической памяти" и коллективной ответственности, откуда прямая дорога к тупому, твердолобому расизму?
Можно. Не впадём. Не скатимся.

Current Mood: индуктивное
Tags: ,

(72 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:manyam
Date:June 7th, 2004 12:50 pm (UTC)
(Link)
Хитрый. :)).
(Deleted comment)
[User Picture]
From:elcour
Date:June 7th, 2004 12:56 pm (UTC)
(Link)
А что значит - "с русскими"?
Например, если мне нужно сделать заказ и я могу выбирать, делать его незнакомой русской компании или незнакомой японской, при прочих равных я выберу японскую: они гораздо реже халтурят и подводят.
No offense, разумеется.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:piggymouse
Date:June 7th, 2004 12:53 pm (UTC)
(Link)

Нельзя. Скорее всего, впадём. Очень возможно, скатимся.

Нация, национальность, этнос и тому подобные фигни есть воображаемые общности. Каково определение француза, еврея и даже чукчи?

[User Picture]
From:elcour
Date:June 7th, 2004 02:07 pm (UTC)
(Link)
Я специально не хотел трогать евреев; евреи - племя, а не национальность.
Евреем, скорее всего, в рамках этого поста надо считать того, кто считает себя евреем.
Француз (здесь) - тот, кто воспитан в рамках французской культуры (например, узбек, родившийся в Лионе и выросший в семье, не воспитывавшей его в духе узбекской - или иной чужеземной - традиции).
[User Picture]
From:reznik
Date:June 7th, 2004 01:09 pm (UTC)
(Link)
Некоторым можно. Некоторые не впадут. Некоторые не скатятся.
Но таких мало.
[User Picture]
From:elcour
Date:June 7th, 2004 02:30 pm (UTC)

(Link)
Но таких мало.
Канешна! Я - так ваще один.
Но по мере того, как истерия политкорректности справляется с почётной миссией упразднения расистских настроений, по мере сокращения амплитуды раскачивания этого маятника в развитом обществе таких, которые не впадут и не скатятся, становится всё больше.
From:ly0lik
Date:June 7th, 2004 01:16 pm (UTC)
(Link)
Думаю, нужно пользоваться другими обобщающими характеристиками, которые можно "померять".
Тогда не впадём. К сожалению, трудолюбие, лень, обязательность, патриотизм слишком расплывчаты
[User Picture]
From:elcour
Date:June 7th, 2004 02:31 pm (UTC)
(Link)
А вот и ни фига.
Все эти характеристики очень даже можно померять, даже шкалу нарисовать, если очень хочется.
(Deleted comment)
[User Picture]
From:malpa
Date:June 7th, 2004 01:55 pm (UTC)
(Link)
Можно ли, ничтоже сумняшеся, утверждать, что занзибарцы в массе своей черны, японцы - трудолюбивы, американцы - патриотичны, евреи склонны к рассуждениям, а русские не любят работать?

Про занзибарцев ничего не скажу, но в данный момент я вместо того, чтобы работать, с удовольствием читаю Ваши рассуждения. И?..
[User Picture]
From:elcour
Date:June 7th, 2004 02:33 pm (UTC)

(Link)
Ничего удивительного: мавпы в большинстве своём любопытны. ;)
А уж любите ли Вы рассуждать или работать - Вам виднее.
[User Picture]
From:ullr
Date:June 7th, 2004 02:32 pm (UTC)
(Link)
И вот так всегда: ленивы - русские, а пороть собираются чухонцев
[User Picture]
From:elcour
Date:June 7th, 2004 02:39 pm (UTC)
(Link)
Кто собирается?
Я ж говорю - не скатимся.
[User Picture]
From:flaass
Date:June 7th, 2004 03:18 pm (UTC)
(Link)
Не только можно, а даже надо. Иначе пропустим важные факты о действительности.
А чтоб не зарываться, на то здравый смысл. А у которых его мало, тем вообще не помочь, какой бы нации ни были.
[User Picture]
From:kma_shunra
Date:June 7th, 2004 03:55 pm (UTC)

(Link)
Можно.
Но следить, чтобы не скатиться и не впасть.
[User Picture]
From:evr
Date:June 8th, 2004 07:13 am (UTC)
(Link)
Нет смысла регулярно писать комменты вроде - конечно, согласен, потому что это я - самый разумный человек из всех, а оттого мне все можно.
Но один раз все-таки напишу.
[User Picture]
From:anna_i
Date:June 8th, 2004 01:53 pm (UTC)
(Link)
It is certainly possible to generalize (and certainly difficult not to). However, I wouldn't put my money on far-reaching conclusions based on generalizations. For example, Karl Marx once said that revolution is not possible in two countries - America and Russia. In America, because the Americans don't care what work they do as long as they get paid for it. And the Russians don't care what kind of work they do as long as they don't have to do anything. Well, well ...
[User Picture]
From:elcour
Date:June 8th, 2004 11:19 pm (UTC)
(Link)
Well, that should teach the old man to never say never again!
I agree. I, too, wouldn't put my money on far-reaching conclusions based on generalizations.
[User Picture]
From:_mak_
Date:June 12th, 2004 06:49 pm (UTC)
(Link)
Ежели это обо мне, так я не упрекала вовсе. Я просто полагаю такие обобщения неконструктивными. По той причине, что никаких практических выводов из них делать все равно нельзя, а обидеть они могут, так как в большинстве соответствующих понятий есть либо положительная либо отрицательная нагрузка. Даже если ты ее не вкладываешь сознательно, такие слова как "патриотичны" или "трудолюбивы" не являются нейтральными для большинства людей.
[User Picture]
From:elcour
Date:June 13th, 2004 03:22 am (UTC)
(Link)
А ежели не о тебе, то упрекала?
Не о тебе.

Практических выводов из них делать можно. А обидеться могут с чаво угодно, коли так уж нандоть.
Powered by LiveJournal.com