Ну как же, те, кто убрал Ясина хотят принудить его организацию перестать убивать людей, а еще лучше - вообще самораспуститься!

(Reply) (Thread)

да они просто принудили его перестать жить

(Reply) (Parent) (Thread)

Хотеть они могут многого. Это пожалуйста.
Но убивают его не для того, чтобы терроризировать прочих, а для того (в частности), чтобы его больше не было.

(Reply) (Parent) (Thread)

О том, хорошо убивать террористов или плохо, тоже можно как-нибудь поговорить

А поговори. Есть одна вещь которую я принципиально не понимаю. Целью любой военной операции должно быть ослабление врага. Так или нет? Если да, то достигнута ли такая цель этой конкретной операцией?

У меня, скажем, четкое ощущение, что тут имеет место популлистское действо для внутреннего потребления. Мол, мы не только поселения сносим, но и врагов уничтожаем.

Само собой, никакой симпатии к покойному я не испытываю, и действия израильской армии считаю вполне легитимными. Вопрос не о легитоимности, а о целесообразности.

(Reply) (Thread)

Хороший вопрос. Паделу.
Устранения некоторых деятелей ХАМАСа - тактический кретинизм, иные (таких, увы, большинство) - политические акции, рассчитанные не только на популизм, но и на подливание масла в огонь.
А вот шейх Ясин, ИМХО, живой опаснее мёртвого, убить его было правильно и сообразно.

(Reply) (Parent) (Thread)

ОК, а подробней можно?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

> не ставили задачей кого-то к чему-то таким образом принуждать.

Да неужто ? Просто так что ли, развлекались ?

(Reply) (Thread)

По-Вашему, задачей может быть либо принуждение, либо развлечение?
Вот Вам упражнение для устного счёта:
Когда Вы
- красите забор
- ходите в туалет
- пропалываете огород от сорняков
- покупаете авторучку
и т.д.
- это Вы принуждаете кого-то или развлекаетесь?

(Reply) (Parent) (Thread)

С большим уважением относился и отношусь к Вам. Но, как вижу, есть вопросы, в которых даже у не обделённых интеллектом людей моментально просыпается нечто наивно-примитивно-младенческое. Сначала Анатолий Воробей, теперь Вы... :о(

Вы серьёзно думаете, что власти Израиля в этом акте государственного терроризма волнуют вопросы возмездия и прочая блабла-шелуха? А что если предположить на минуточку, что сделано это было ради выклянчивания у США очередных "подъёмных" для дутой экономики и что власти просто не могут, не умеют и не знают иного способа поднять экономику иначе?

Вы понимаете, что этот "процесс" происходит на крови? То есть относительное (но продолжающее неуклонно снижаться) благополучие общества достигается исключительно за счёт жизней произвольно выбранных на заклание жертв? Вы одобряете всё это?

Как Вы живёте? Как Вы укладываете всё это в мозгу?

Сто лет непрерывной крови в Палестине - не многовато ли требует Господь за пресловутое "образование еврейского очага"? Тем более, что бескровные альтернативы в мире имеются...

(Reply) (Thread)

Вы серьёзно думаете, что власти Израиля в этом акте государственного терроризма волнуют вопросы возмездия и прочая блабла-шелуха?
Нет.

А что если предположить на минуточку, что сделано это было ради выклянчивания у США очередных "подъёмных" для дутой экономики и что власти просто не могут, не умеют и не знают иного способа поднять экономику иначе?
Элементарно.
Зачастую цели ещё более неблаговидны. Так, Ариэлю Шарону необходимо поддерживать энтропию, а не только бороться с ней - иначе отток голосов растёт не по дням, а по часам. А иногда убийство деятелей хамаса-джихада продиктовано не далеко идущими соображениями, а политической близорукостью и кретинизмом.

Вы понимаете, что этот "процесс" происходит на крови? То есть относительное (но продолжающее неуклонно снижаться) благополучие общества достигается исключительно за счёт жизней произвольно выбранных на заклание жертв?
Возможно, понимаю. Не вполне, однако, понимаю, что Вы хотите сказать? Какой "процесс"? Каких жертв? Террористов? В таком случае их выбирают не произвольно. Если Вы объясните, что имели в виду, я смогу ответить Вам, одобряю ли это. Если Вы перечитаете мой пост, то увидите, что в нём нет ни слова одобрения или порицания. Я лишь утверждаю там, что точечные убийства террористов израильским правительством не являются терроризмом.

Сто лет непрерывной крови в Палестине - не многовато ли требует Господь за пресловутое "образование еврейского очага"? Тем более, что бескровные альтернативы в мире имеются...
Вы, наверное, имеете в виду какие-то конкретные альтернативы?

(Reply) (Parent) (Thread)

Какой "процесс"? Каких жертв? Террористов?

Увы, нет. Я имею в виду процесс укоренения еврейства в Палестине, продолжающийся последние сто лет разными способами - от скупки участков земли и дальнейших приращений с помощью бандформирований до привлечения к этому увлекательному процессу репатриантов-бедняков, сажаемых на заведомо чужих территориях с целью скоростного укоренения и бульдозерных работ в арабских поселениях.

Так или иначе, Израиль, хоть и официально провозглашенный и имеющий органы власти и ЦАХАЛ, до сих пор не имеет ни признанных границ, ни даже столицы. То есть речь сейчас, как и сто лет назад, когда евреев в Палестине было 6% населения, идёт всё о том же самом - об образовании еврейского очага. За прошедшее время (увы или ах) укорениться так и не удалось и вопрос стоит ребром.

Если Вы перечитаете мой пост, то увидите, что в нём нет ни слова одобрения или порицания. Я лишь утверждаю там, что точечные убийства террористов израильским правительством не являются терроризмом.

Возражу. Прежде всего, раз мы говорим по-русски, следует искать определения в русских источниках (то есть, скажем, Webster подходит лишь условно, только со сверкой). Это вызвано отнюдь не каким-то там шовинизмом и прочими подобными материями, а тем, что значения слов могут оказаться похожи, а могут и нет. Пример - русское "нация" и английское Nation.

ОК, ищем. Ожегов:
ТЕРРОРИЗМ, а, м. Политика и практика террора (в 1 знач.). Государственный т.
ТЕРРОР, а, м.
1. Устрашение своих политических противников, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения. Политический т. Индивидуальный т. (единичные акты политических убийств).
2. Жесткое запугивание, насилие. Т. самодура.

Таким образом вопрос сводится к тому, являлось ли убийство Ясина актом устрашения. Да, является. Доказательство простое: что-то я не припомню постановление суда (пусть даже израильского) о Ясине. Помню, что его освободили из тюрьмы - это я помню...

И уж до кучи: точечность подобных актов сомнительна. Вопрос: его брат тоже заслуживал лютой смерти? Или просто под руку подвернулся?

Террор - оружие слабого. Посему мне удивительна всеобщая радость в ЖЖ по этому поводу. Фактически Израиль сам себя опустил ниже плинтуса... О чём часть народа и говорит в тредах, кстати.

Вы, наверное, имеете в виду какие-то конкретные альтернативы?

Как ни странно, да, имею. В мире существует место для организации еврейского очага без каких бы то ни было человеческих жертв - и больше того, он там уже фактически организован и готов к приёму любого числа поселенцев (разумеется, с предварительной небольшой финансово-правовой проработкой вопроса). Еврейская АО.

Главное преимущество: вы все будете живы-здоровы, земля хорошая, Амур и всё такое, вам всегда будут рады (причём не из общего человеколюбия, а в силу автоматического выполнения вами очевидной функции по удержанию границы). А ведь можно и нефтяной поток организовать там через вас... Больше того, Япония уже вкладывает в это дело $8 млрд...

Недостатки? Вижу один: да, это не Святая Земля.
Но вижу и способ её решить путем мегасделки: вы уходите из Палестины в обмен на организацию внегосударственного Заповедника в Иерусалиме-Вифлееме и, возможно, в каких-то ещё святых для евреев местах. Думаете, арабы будут против?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

hochu virazit' sozhalenie, chto mozg eto edinstvennoe mesto,
kuda vi vse ukladivaete
voznikaet oschuschenie izlishnego hlama

(Reply) (Parent) (Thread)

да да интереснейшая дискуссия - на достойном уровне, не закрывайтесь от читателей, пожалуйста, если будете продолжать
С уважением Лена Ленкова.

(Reply) (Thread)

Откровенно говоря, я как-то не планировал продолжать.
Но если буду, то закрываться не стану, договорились.

(Reply) (Parent) (Thread)

Тааак-с, Элькура вычеркиваем. Ну что ж, предлагаю Red_Eyes подискутировать самому с собой. Уверена, аргументов он найдет достаточно для обеих сторон. ;-)

(Reply) (Parent) (Thread)